Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#122451 Вчера 20:37:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Сириус точно не тот типаж, что будет молча считать
Рассуждения, что это просто "не в характере" - вообще всегда очень слабый аргумент. Про Питера вот даже самые близкие друзья думали, что он "не тот типаж" для перехода к пожирателям - и что получили в итоге?
Подумай он так, и рванул бы к Люпину точно так же быстро, как рванул за Питером
Просто против Питера у него были все доказательства, а против Люпина - только ничем не подкрепленные подозрения, и предъявлять ему для обвинений было нечего.
Отредактировано (Вчера 20:37:44)
#122452 Вчера 20:50:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Рассуждения, что это просто "не в характере" - вообще всегда очень слабый аргумент. Про Питера вот даже самые близкие друзья думали, что он "не тот типаж" для перехода к пожирателям - и что получили в итоге?
Не спорю, но Питера оценивали друзья, которым он показывал лишь часть правды о себе, а читатели видят персонажа со стороны. Например, когда мы видим Питера впервые все его заискивание выглядит фальшиво, хотя тому же Джеймсу в детских воспоминаниях было вполне нормально считать, что этот подхалим ему настоящий друг.
За все время сюжета Сириус показал себя читателям как человек действия до прямолинейности. Провернуть что-то рисковое и бредовое (ну там купить Гарри метлу, оплатив со своего счета и не думая, как это со стороны выглядит) - это Сириус. Молча подозревать, что Люпин виновен в гибели соратников и не делать ничего, чтобы это прояснить - как-то на него не похоже.
#122453 Вчера 20:58:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
на которые даже Джеймс повелся
Как раз про Джеймса сказано, что он верил всем своим друзьям и считал недоверие им бесчестьем. Речь идёт про подозрения именно Сириуса.
#122454 Вчера 21:03:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Молча подозревать, что Люпин виновен в гибели соратников и не делать ничего, чтобы это прояснить - как-то на него не похоже.
Может, и пытался тайно какие-то улики, подтверждения собрать.
Это его факап, который потом ему кстати трагически вернулся, когда с ним тоже никто после гибели Поттеров говорить особо не стал. Да, Сириус должен был открыто поговорить с Люпином о своих подозрениях, и может, откровенный разговор бы что-то изменил и даже кого-то б спас. Не факт, но возможно.
А про то, что "похоже на него или нет"... некоторые считают, что "пранк" с Ивой - это на него не похоже, или "Гарри, ты не такой как Джеймс" или какие-то другие факапы, но из песни слов не выкенешь. Вот и тут так же.
В любом случае теория, что Люпин волком мог случайно кому-то слить тайны, не вяжется с каноном, иначе Дамблдор бы следил за ним в полнолуния, он же не идиот держать в ближнем кругу такую угрозу утечки.
#122455 Вчера 21:05:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Как раз про Джеймса сказано, что он верил всем своим друзьям и считал недоверие им бесчестьем. Речь идёт про подозрения именно Сириуса.
Да, но про обман с Хранителем он все же Люпину не сказал. Значит пошел на поводу у Сириуса, и тем аргументом, какой мне приходит в голову и не противоречит вере Джеймса в друзей, кажется "он нас специально не предаст, но может в полнолуние не сдержаться, ты что, не помнишь, какой он в хижине был?" Вот в это Джеймс поверить в принципе может.
В любом случае теория, что Люпин волком мог случайно кому-то слить тайны, не вяжется с каноном, иначе Дамблдор бы следил за ним в полнолуния, он же не идиот держать в ближнем кругу такую угрозу утечки.
Дамблдор в такое не поверит, разумеется. Но Сириус на такое может себе накрутить, и это как раз будет в тему того, что он знает о Люпине, и при этом не разрушит их дружбы. Он подумает не то, что Люпин тот предатель, который ОФ давно сливал, а что он в теории может выдать тайну и раз дело касается семьи Джеймса, лучше не рисковать.
Отредактировано (Вчера 21:08:50)
#122456 Вчера 21:14:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Он подумает не то, что Люпин тот предатель, который ОФ давно сливал, а что он в теории может выдать тайну
В книге явно говорится про шпиона, а не про теоритическую угрозу, что Люпин кому-то что-то провоет:
“Remus!” Pettigrew squeaked, turning to Lupin instead, writhing imploringly in front of him. “You don’t believe this . . . Wouldn’t Sirius have told you they’d changed the plan?”
“Not if he thought I was the spy, Peter,” said Lupin. “I assume that’s why you didn’t tell me, Sirius?” he said casually over Pettigrew’s head.
“Forgive me, Remus,” said Black.
#122457 Вчера 21:15:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да, но про обман с Хранителем он все же Люпину не сказал.
Мы же не знаем, где Люпин вообще был в то время, когда закрутилась эта история 
Причём закрутилась быстро, скорее всего, и вряд ли у Джеймса была возможность разыскать где-то Люпина и предупредить о плане, если Люпин был далеко.
Во время смерти Поттеров он был на севере страны по делам ОФ, и раньше мог быть на каких-то миссиях, когда связи с ним не было, как в шестой книге при внедрении в общину оборотней.
В УА тот же Питер говорит «разве Сириус бы тебе не сказал, что они изменили Хранителя?» — именно Сириус, не Поттеры, не Джеймс. Может, там Люпин вообще связь с ОФ через Сириуса держал.
#122458 Вчера 21:47:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Сириус точно не тот типаж, что будет молча считать, будто Люпин их год сливает, что приводит к смертям членов Ордена. Подумай он так, и рванул бы к Люпину точно так же быстро, как рванул за Питером, когда понял, что тот предатель. А вот считать, что Римус не предатель, но может в силу своей мохнатой проблемы невольно выдать историю с подменой Хранителя - это уже больше ложится в их дружбу. Он же с детства видел, что Люпин собой не владеет, когда на небе светит серебристый шарик.
Мне нравится, как Сириус в КО рассказывает про те времена через свою призму. Имхо, тот его рассказ поясняет многое.
Не думаю, что в подозрениях виноваты полнолуния и ликантропия Ремуса как таковые.
Ремус пропадал с оборотнями по заданиям Ордена, скорее всего на продолжительное время. Сириус тоже пропадал, но по другим заданиям Ордена. И, судя по письму Лили и пропущенному дню рождения Гарри — тоже надолго.
Сириус с Ремусом в те времена вообще могли крайне редко пересекаться. Может, они вообще год-полтора не виделись на момент кастования Фиделиуса. Вспомним рассказ Сириуса, и станет понятно, откуда его паранойя. Он на миссия видит некоторое дерьмо, знает, что Ремус видит дерьмо похлеще. А самого Ремуса Сириус не видит, чтобы оценить, изменилось ли его мышление. С теми же Поттерами Ремус мог видеться (или просто общаться) чаще, потому что те сидели дома без миссий, проще состыковать график. Поэтому Джеймс Ремуса не подозревал, а Сириус — да.
#122459 Вчера 21:50:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Может, там Люпин вообще связь с ОФ через Сириуса держал.
Но зачем? Патронуса проще отправить, чем сову, а индивидуальное средство связи только у Сириуса с Джеймсом было. Разве что Джеймс, когда осел дома, Ремусу зеркало отдал.
#122460 Вчера 21:58:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Может, они вообще год-полтора не виделись на момент кастования Фиделиуса.
Ну это вряд ли, думаю, по книгам мы видели, что Орден Феникса относительно часто собирался на общие встречи/задания, а миссии Люпина были хоть и долгими, но и в 5й, и 6й книге он все-таки появлялся не раз, т.е. не безвылазно пропадал в стаях.
Ну и плюс из цитаты выше вопрос-ответ "Почему Сириус тебе не рассказал про смену хранителя?" - подразумевают, что общение было, и возможность рассказать была, просто Сириус не стал.
#122461 Вчера 22:17:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Патронуса проще отправить
Это очень палевно. Нельзя с уверенностью сказать, что адресат один или в безопасной обстановке, а если учесть, что члены ОФ не в отпуск уезжали, а на опасные и наверняка тайные миссии… ну, Патронус не самое подходящее средство связи. Плюс передачу голосовых сообщений Патронусом изобрёл Дамблдор для ОФ, да, но вот когда конкретно — хз.
#122462 Вчера 22:59:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анончики там наш фандом в телевизоре в фандомных срачах 
#122463 Вчера 23:03:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Про Питера вот даже самые близкие друзья думали, что он "не тот типаж" для перехода к пожирателям
Не знаю, во флэшбеках там прям всё кричит, что это слабый и ведомый человек, который присосётся к любому вождику, независимо от того, насколько тот (а)морален 
Волд перевождил Джеймса, вот и всё.
#122464 Вчера 23:06:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Не знаю, во флэшбеках там прям всё кричит, что это слабый и ведомый человек, который присосётся к любому вождику, независимо от того, насколько тот (а)морален
Это мы просто уже всё про него знаем.
Если бы тому флешбечному 16-летнему Питеру сказали, кем он в итоге станет и что натворит, я думаю, он бы сам себе удивился.
#122465 Вчера 23:10:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Если бы тому флешбечному 16-летнему Питеру сказали, кем он в итоге станет и что натворит, я думаю, он бы сам себе удивился.
Есть же фанфики, где Хогвартс полным составом читает книги по ГП. В одном таком книги падают во времена Мародеров. Питер при всем честном народе узнает, что станет в будущем предателем, и демонстративно тут же порывает с друзьями, отделяется от них и пересаживается к слизеринцам.
А Барти вздыхает по Гермионе
#122466 Вчера 23:15:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мне эта тема с подозрением Люпина в шпионстве настолько не ложится в канву, что приходится буквой зю выворачиваться, придумывая обоснуй. Потому что — ну, это Люпин, они его с 11 лет знают как облупленного, они в курсе, какие у него идеалы, на что он способен, а на что нет.
И вся эта тема с анимагами... это ж дохуя сложная магия. Ещё и опасная, учитывая, как сурово бы все огребли, если б их поймали. Но вот ты идёшь на этот риск. Обучаешься сложной опасной штуке, чтобы твой друг не оставался один в трудную минуту. Хз, для меня это про такой уровень доверия и дружбы, что непонятно, как из этой точки можно дойти до "он, наверное, шпион и нас сливает врагу"
Предупреждая аргументы про Питера — кмк, Питер это другое, и да, уже во флэшбеках видно, что это другое.
#122467 Вчера 23:19:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Это мы просто уже всё про него знаем.
С одной стороны, да. С другой — по факту, он там откровенно стелется перед Джеймсом, и это явно его привычная позиция, и его за это стебут сами же друзья. Может, конечно, за кадром он проявлял характер, хз.
#122468 Вчера 23:19:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
ну, это Люпин, они его с 11 лет знают как облупленного, они в курсе, какие у него идеалы, на что он способен, а на что нет.
Те же аргументы про Питера.
#122469 Вчера 23:21:43
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
кмк, Питер это другое, и да, уже во флэшбеках видно, что это другое.
Это нам видно, потому что у нас есть послезнание. Более того, это послезнание есть у Гарри, с чьего пова мы наблюдаем Питера-из-флэшбека, и Гарри, конечно, обращает внимание на те черты, которые предвосхищают предательство.
#122470 Вчера 23:25:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Предупреждая аргументы про Питера — кмк, Питер это другое, и да, уже во флэшбеках видно, что это другое.
Да не согласна, между подлизой и массовым убийцей-террористом-шпионом - пропасть. Ну и самим героям внутри канона явно не казалось, что Питер какой-то ненадежный.
Хз, для меня это про такой уровень доверия и дружбы, что непонятно, как из этой точки можно дойти до "он, наверное, шпион и нас сливает врагу"
Виной страх и война - плюс мысль про предателя возникла ж не из пустоты, а из точной информации, что предатель есть. И именно "кто-то близкий к Поттерам".
#122471 Вчера 23:26:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Те же аргументы про Питера.
Ну анон же написал, что это другое. Понимаете, другое. Питер не дрочный, не бедная одноногая собачка и вообще в крысу превращается, с ним все понятно с первого взгляда
#122472 Вчера 23:35:31
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну анон же написал, что это другое. Понимаете, другое. Питер не дрочный, не бедная одноногая собачка и вообще в крысу превращается, с ним все понятно с первого взгляда
Да ну анон, не утрируй крыс я люблю ващета, они умные и хорошенькие. Но да, мне трудно поверить, что тот Хвост, который пресмыкался перед Волдом, людей убивал и гусей ебал, вырос из отличного парня, в котором ничего не предвещало.
#122473 Вчера 23:40:13
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
вырос из отличного парня, в котором ничего не предвещало.
Ну люди часто проявляют свои худшие/лучшие стороны не за школьной партой, а когда перед ними сложный выбор, война, большие опасности или большие возможности.
#122474 Вчера 23:42:07
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но да, мне трудно поверить, что тот Хвост, который пресмыкался перед Волдом, людей убивал и гусей ебал, вырос из отличного парня, в котором ничего не предвещало.
Рискуя начать мародёросрач... Сириус и Джеймс тоже не кристальной чистоты парни были, пусть и потом выбрали борьбу со злом. Так что с чего ожидать от них, что они прям идеально просекут, кто там будущий мудак, кто нет?
Наверное Питер что-нибудь такое творил, но тот же Сириус не видел в этом ничего такого, т.к. с ним Питер всегда был максимально дружественным, и вообще свой парень.
А Люпин ему мог казаться более мутным, потому что тихий и уклончивый (а на самом деле Люпин боролся между необходимостью их приструнить, когда их занесло, и страхом потерять друзей, вот и казался отстранённым)
#122475 Вчера 23:45:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так что с чего ожидать от них, что они прям идеально просекут, кто там будущий мудак, кто нет?
Но Питера не раскусил вообще никто из тех, кто его знал: не только Джеймс с Сириусом, но также Лили, сам Люпин, Дамблдор, Снейп в конце концов и так далее.