Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-07-14 16:47:58

Анон
Windows VistaInternet Explorer 9.0

Обсуждаем ГП-фэндом

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

"Большая игра"
на английском
макси
миди
мини

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков


#104251 Вчера 21:04:31

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Паажди, ты щас на серьезных щах хочешь заявить, что в Хогвартс прицельно не берут цветных магов в достаточном количестве, потому что все расисты

Я говорю что в волшебном мире Британии очень мало цветных на общую массу населения, и это неизбежно ведёт к расизму.

#104252 Вчера 21:05:14

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Конечно есть. Три ученика на несколько сотен? Одно это довод.

:facepalm: Блять, анон, сходи потрогай траву. Везде уже расизм ищешь.

#104253 Вчера 21:05:16

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Если бы все было так просто, то в Хогвартсе было бы полно цветных учеников, а не три человека.

Анон пишет:

Три ученика на несколько сотен? Одно это довод.

Эм. Кто сказал, что их всего трое?  O_o

#104254 Вчера 21:07:00

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Эм. Кто сказал, что их всего трое? 

А кто сказал что больше? Я говорю про чернокожих.
Цветных шестеро? И еврей Гольдштейн  :lol: .

#104255 Вчера 21:10:16

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Она не одобряла его общение с другими слизеринцами, у которых были популярные идеи чистокровности. Именно взаимные конфликты факультетов тут сыграли большую роль.

Дело не в том, что компания Снейпа была слизеринцами, дело в том, что они были сторонниками Волдеморта. Как таковой их факультет в этом вопросе вообще не принципиален, как и факультеты Лили и Снейпа.

#104256 Вчера 21:10:36

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

А кто сказал что больше? Я говорю про чернокожих.

То есть это ты априори считаешь всех остальных учеников белыми, а виновата Ролинг, так как не расписала в процентах?  :facepalm:

#104257 Вчера 21:11:56

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Везде уже расизм ищешь.

Как говорится, "Раньше задавались вопросом, нет ли здесь расизма, сейчас - где расизм?"

#104258 Вчера 21:12:05

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

А кто сказал что больше? Я говорю про чернокожих.
Цветных шестеро? И еврей Гольдштейн   .

А что, Гарри прям всех-всех учеников Хогвартса в лицо знает?  :facepalm: С первого по седьмой курс? На всех четырех факультетах? Чтобы утверждать, что черные-цветные были только те, кого Гарри знает лично?

Отредактировано (Вчера 21:13:06)

#104259 Вчера 21:12:27

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

А кто сказал что больше? Я говорю про чернокожих.
Цветных шестеро? И еврей Гольдштейн  :lol: .

В Хогвартсе сотни учеников. Ты серьёзно ожидаешь, что Гарри будет описывать внешность каждого?

#104260 Вчера 21:13:34

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Его травили гриффиндорцы

Он занимался чёрной магией, что не нравилось Лили. И он вступил в кружок нацистов, чья идеология прямо указывала на ничтожность происхождения самой Лили. Поэтому их отношения не заладились. Тут не факультетская вражда первопричина, а идеология, которой на Слизерине больше, и которая породила противостояние. Одно вытекает из другого и оно же втекает обратно. Недоверие к Слизерину бралось не на пустом месте. И снова: не все слизеринцы гады, но и у других факультетов есть веские причины им не доверять и относиться с опаской и предубеждением.

#104261 Вчера 21:17:32

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

очень мало цветных на общую массу населения, и это неизбежно ведёт к расизму.

Вот только ирл обычно наоборот.

#104262 Вчера 21:17:34

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Ох и простыня, частично попрячу ответы под кат.

Анон пишет:

1. Аппарация есть, однако в каноне не показывают например визитов магов из Конго или Бразилии, а приезд учеников из Франции преподносится как событие. Плюс в большой школе очень немного цветных учеников, что свидетельствует, что такой уж активной миграции в этом мире нет.

Скрытый текст
Анон пишет:

2. Наличие магии как объединяющего фактора можно с натяжкой учесть в противостоянии внешнему врагов. Но тут то речь идёт о внутреннем напряжении. Конфликта с миров магглов у них нет с данный момент. А внутренние напряжения у них очень разнообразные.

Скрытый текст
Анон пишет:

3. С чего вдруг малое количество магов это фактор? Следуя этой логике, конфликта из за чистоты крови не должно быть, все же свои. Однако он есть.

Скрытый текст
Анон пишет:

4. Да, нам показано много нетерпимости. Как наличие огромного количества примеров нетерпимости по самым разным доводам должно доказывать, что вот одной этой конкретной нет?

Если бы было, нам бы показали. Раз не показали - в каноне этого нет.

Анон пишет:

И да, конечно, все эти виды, которые в волшебном мире находятся под властью людей магов, лишены прав и являются жертвой дискриминации, они сами виноваты, целые деревни, распятые мальчики, все дела. Одни маги ни в чем не виноваты, эти сами заслужили. Учебникимагов так говорят, врать не будут. Не то чтобы историю писали победители. Знаем, плавали.

Цитата Хагрида, очевидца и полугиганта, о мирных, хороших, оболганных гигантах:

из четвертой книги

Общение с гоблинами за пределами банка у Гарри ограниченное (чсх, негативное), но Билл Уизли, плотно с ними работавший, знавший гоббледук и не приверженный расово-видовым и чистокровным предрассудкам, учитывая фамилию и жену-четвертьвейлу, говорил про гоблинов что? Что, во-первых, обе стороны виноваты в конфликте, во-вторых, речь не просто про разницу во внешности, а про разное мышление, разную логику. При разной логике странно ожидать, что расы будут понимать и уважать друг друга.

седьмая книга
Анон пишет:

5. Мы ничего не знаем про их войны за ресурсы. Этой информации просто нет. Это мир, в котором есть экономика, есть базовый капитализм, в нем есть разделение на бедных и богатых. С чего бы там не быть истории борьбы за ресурсы?

Угу, мы не знаем про это. Если бы было, упоминалось бы наряду с гоблинскими восстаниями, или вообще хоть как-то.

#104263 Вчера 21:22:30

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Недоверие к Слизерину бралось не на пустом месте. И снова: не все слизеринцы гады, но и у других факультетов есть веские причины им не доверять и относиться с опаской и предубеждением.

Не, все понятно, это очень хорошо, когда в школе есть факультет, куда тебя в одиннадцать лет определяет пыльная шляпа, причём по хрен знает каким критериям, и к тебе сразу складывается отношение подозрительности и предубежденности. Это ведь очень здоровая атмосфера - расти так, что все вокруг считают тебя будущим тёмным магом. И пофиг что например герои из Гриффиндора ведут себя как хрен знает что. Они все равно хорошие, а ты плохой.

#104264 Вчера 21:22:38

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Роулинг не ставила себе целью показать вообще всех учеников Хогвартса, к тому же, Гарри был гораздо больше погружен в свои истории, чем средний студент, а мы видим мир его глазами. Но из того, что видим, возьмем Гриффиндор, где Гарри учится (и то умудряется знать не всех, с кем делит гостиную): Патил, Томас, Джордан, Джонсон. Итого четверо из 23 учеников разных курсов, с кем Гарри пересекался за время учебы, кто однозначно не белый. Это 17%. Вполне неплохая цифра.

Считаю, в контексте предыдущих страниц и дискуссии про проценты это надо из-под ката.

#104265 Вчера 21:26:03

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Тут не факультетская вражда первопричина, а идеология

С Мародерами там срач с первого курса, вряд ли Снейп тогда уже был темным магом.
Вообще довольно забавная деталь, что бывший хулиган решил, что довериться другому булли из своей школьной компашки - охуенная идея и ничто не может пойти не так. Это довольно реалистичный проеб в суждениях.

#104266 Вчера 21:33:39

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

не факультетская вражда первопричина, а идеология, которой на Слизерине больше, и которая породила противостояние.

Не, понятно, он в 11 лет оказался в Слизерине, потому что там его мамка была, а он в волшебном мире ничего больше не знает. Его сразу начинают травить гриффиндорцы. Он изолирован от других факультетов, потому что у других факультетов конечно же есть основания относиться к Слизерину с опаской и предубеждением. В итоге слизеринцы оказываются в эхо камере опасных идей, потому что все остальные по умолчанию считают их тёмными, а всех остальных нормальными, что бы они не творили.
Действительно удивительно, как же среди слизернцев больше всего сторонников вольдеморта. Может воспитание в атмосфере подозрения, изоляции  и ненависти на это как то влияет? Да нет, быть не может.

#104267 Вчера 21:45:06

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Только общение. Его хватает. Но и миграция, как мы видим в процентах выше, присутствует.

Общение есть и в обычном маггловском мире. Как и миграции. Это никак не связано с уровнем расизма. К слову, раса Дина Томаса не однозначна. Он в Англии белый, в Америке и фильмах цветной.

Анон пишет:

Как это нет конфликта с миром магглов? Само наличие Статута - это не конфликт?

Ну а тогда почему не объединились все маги? Следуя твоей логике?

Анон пишет:

Не так, что черному магу белые магглы подпалят пятки, а белые маги им похлопают. Нет, белые маги впишутся за черного мага и на личном уровне, и на государственном

Ты этого не знаешь. Это всего лишь твои предположения. Сравнение с культом интересно, конечно.

Анон пишет:

Что, во-первых, обе стороны виноваты в конфликте, во-вторых, речь не просто про разницу во внешности, а про разное мышление, разную логику. При разной логике странно ожидать, что расы будут понимать и уважать друг друга.

О чем и говорим.

Анон пишет:

Угу, мы не знаем про это. Если бы было, упоминалось бы наряду с гоблинскими восстаниями, или вообще хоть как-то.

Да там уроки истории никому не интересны, все спят. Дамблдору же надо блохастых собирать, а не хороших учителей.
А если серьёзно, не понимаю, что  признание Билла что люди и гоблины разные меняет. Ты изначально внёс гоблинов и их кровавые  междоусобные войны, рисуя определённый образ, а так то да, в конфликте с магами были виноваты обе стороны, как чаще бывает, а не кровожадные гоблины с кровавыми войнами.

#104268 Вчера 21:47:05

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Цитата Хагрида, очевидца и полугиганта, о мирных, хороших, оболганных гигантах:

Ну у Хагрида то и тёмные маги исключительно из Слизерина, хотя мы знаем что это не так. Он не умный и он врёт.

#104269 Вчера 21:55:03

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Он не умный и он врёт.

Может, он искренне верит в то, что говорит. Именно потому, что айкью там не очень.

#104270 Вчера 21:55:45

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:
Анон пишет:

Цитата Хагрида, очевидца и полугиганта, о мирных, хороших, оболганных гигантах:

Ну у Хагрида то и тёмные маги исключительно из Слизерина, хотя мы знаем что это не так. Он не умный и он врёт.

Ладно про слизерин, неохота спорить про ложь вс заблуждение, но ты серьезно щас предъявил, что Хагрид солгал Гарри про свой опыт общения со своими же сородичами?  :blabla:

#104271 Вчера 22:09:02

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Да почему этот Слизерин так любят в фандоме, что ущемляются от его роли в каноне, и везде защищают? Так по мне обычная группировка соперников/злодеев, вон в котах воителях и волках из страны далеко - далеко тоже есть идентичные плохиши

#104272 Вчера 22:31:36

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Больше всего забавляет, что у магов с иностранными корнями чистокровность никак не проверяема. Кто там поедет в Африку или Индию выяснять - а действительно ли у этого мага все предки чистокровные? Или в том же Китае, ага.

#104273 Вчера 22:38:13

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

обычная группировка соперников/злодеев

Которых в эту группу еще детьми распределяет шляпа?.. Да всрато как-то, вряд ли Роулинг это так видела.

#104274 Вчера 23:02:31

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

Больше всего забавляет, что у магов с иностранными корнями чистокровность никак не проверяема. Кто там поедет в Африку или Индию выяснять - а действительно ли у этого мага все предки чистокровные? Или в том же Китае, ага.

О них, мне кажется, просто меньше задумываются - там магглорожденные и достаточно интегрируются обычно к моменту встречи, и культурные различия разных стран перебивают культурные различия с магглорожденными. А вот со своими разница заметнее, поэтому тут детектор "свой-чужой" и срабатывает - "они не такие, потому что из мира магглов".

#104275 Вчера 23:07:44

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Анон пишет:

вряд ли Роулинг это так видела

Точно не видела, эпилог прямо об этом говорит.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума