Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#104201 Вчера 19:29:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну ты ж сам его удобно пропустил, сведя все к самадуравиновата.
Так речь шла о том, какие плохие слизеринцы, и в этом Джеймс был прав. Ну так не был прав. У него под боком родной гриффиндорец оказался предателем.
#104202 Вчера 19:31:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
хватит таскать этот довод про ебабельность цветных женщин как опровержение расизма
Плюсану. Независимо от наличия и отсутствия расизма в магмире, не надо, пожалуйста, так делать, это блевотно.
#104203 Вчера 19:31:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон, а у тебя если нет расизма, то обязательно должен быть рай на земле, но если не рай на земле, то точно точно есть расизм?
С точки зрения истории, политологии и социологии, в таком обществе любые предубежденности цветут и пахнут. Так что да, уверен, что расизм там есть.
#104204 Вчера 19:33:55
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
К слову, белому Лестранжу за похищение и изнасилование чёрной женщины что было? Как его наказали, напомните?
#104205 Вчера 19:37:43
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
довод про ебабельность цветных женщин
Фу, как грубо. Назвать кого-то красивым =/= желанию выебать. Забини черный мальчик, его тоже красивым называли, и вряд ли Гарри хотел его выебать. Вряд ли Гарри вообще хотел хоть кого-то выебать из тех, кого называл красивым за все семь книг, а то получается гаремник, в который попадают все, от Джоу до юного Реддла. Это ж не фанфики.
#104206 Вчера 19:39:21
#104207 Вчера 19:39:50
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так речь шла о том, какие плохие слизеринцы, и в этом Джеймс был прав. Ну так не был прав. У него под боком родной гриффиндорец оказался предателем.
То, что Питер мудак с Гриффиндора не обеляет автоматически большую часть Слизерина, исторически подверженных влиянию чистокровной пропаганды из-за которой они в большем проценте, чем выходцы из других факультетов попали на сторону Волда и сочувствующим.
#104208 Вчера 19:42:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Забини черный мальчик, его тоже красивым называли
Его настолько подробно описали в книгах, что до определенного момента пол вообще не был упомянут и могли записать как девочку
#104209 Вчера 19:42:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
К слову, белому Лестранжу за похищение и изнасилование чёрной женщины что было? Как его наказали, напомните?
А почему вообще всплыли ФТ? Мы ж вроде книги обсуждали и то, что написано непосредственно в них. ФТ - это уже ложноножка.
#104210 Вчера 19:44:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
могли записать как девочку
Помнится в одной фанатской игре вся семья Забини была проклята и рандомно меняла пол с женского на мужской и обратно, поэтому Блейз понятия не имел кто он на самом деле 
Отредактировано (Вчера 19:45:36)
#104211 Вчера 19:45:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
С точки зрения истории, политологии и социологии, в таком обществе любые предубежденности цветут и пахнут. Так что да, уверен, что расизм там есть.
А с точки зрения биологии у меня есть подозрение что человек не может раз в месяц в оборотня превращаться
#104212 Вчера 19:46:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Джеймс как раз всем друзьям доверял. А вот Сириус Люпина подозревал.
В оригинале Сириус говорит, что они оба подозревали Ремуса.
#104213 Вчера 19:47:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В оригинале Сириус говорит, что они оба подозревали Ремуса.
Можно цитату?
#104214 Вчера 19:47:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В оригинале Сириус говорит, что они оба подозревали Ремуса.
Можно цитату пожалуйста? Без наезда, просто вообще не помню такого
#104215 Вчера 19:49:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Помнится в одной фанатской игре вся семья Забини была проклята и рандомно меняла пол с женского на мужской и обратно, поэтому Блейз понятия не имел кто он на самом деле
Интересная придумка, получается его мама могла быть и черной вдовой, и синей бородой?))
#104216 Вчера 19:49:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
что Питер мудак с Гриффиндора не обеляет автоматически большую часть Слизерина, исторически подверженных влиянию чистокровной пропаганды из-за которой они в большем проценте, чем выходцы из других факультетов попали на сторону Волда и сочувствующим.
Но это доказывает то, что предубеждения Поттера старшего в конечном итоге способствовали его гибели, потому что деление мира на хороших и плохих по принципу принадлежности к факультету ведёт к слепым пятнам в восприятии людей вокруг.
#104217 Вчера 19:49:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну так и расовые признаки появились, потому что люди эволюционировали в разных условиях. Раса это просто недостаточно большие для вида генетические изменения
Вообще про расизм не я начинал спорить, мое участие в дискуссии началось с коммента про тигров и львов. Но раз пошла такая пьянка...
Еще раз, на другом примере. Стая собак всех форм и расцветок будет воспринимать друг друга своими и скрещиваться между собой, невзирая на породы, а с волками дружить не будет, хотя общее потомство может дать. Так и маги будут друг друга считать "своими", не оглядываясь на цвет кожи, против магглов.
И с людьми разных рас та же история. Поэтому тезис "две руки, две ноги - уже свой" никак не действует в волшебном мире и не исключает расизма среди волшебников.
Бытовой расизм, привнесенный маглорожденными, воспитанными среди магглов, может быть. Но только как отдельные всплески конкретных невоспитанных индивидуумов (кстати, вполне может быть, что это одна из причин нелюбви к магглорожденным).
Если смотреть чисто на общественные причины и предпосылки, то волшебники:
а) имеют порталы, аппарацию и прочие средства быстрого дальнего перемещения, т.е. их общества друг от друга изначально изолированы гораздо меньше, чем маггловские, а постоянное общение на протяжении долгого времени как раз играет против расизма, тогда как изоляция - за;
б) имеют общий признак, противопоставляющий их маггловскому обществу - магию. Тогда как у магглов для противопоставления другим людям есть только цвет кожи, признак менее существенный. Знали бы магглы про магов, быстро бы объединились против них, и чернокожие вместе с белыми жгли бы ведьм, пока не сожгли (а вот потом уже можно опять разделяться по цвету кожи, т.к. более весомых различий не осталось);
в) магов в процентном соотношении очень сильно меньше, чем магглов, и маги отлично это сознают. Любой товарищ-маг по сравнению с магглом будет своим, а уж как он выглядит - дело десятое;
г) все, что в каноне показано на тему нетерпимостей и ксенофобии, это либо нетерпимость к магглам и вытекающая из нее нетерпимость к магглорожденным, либо нетерпимость к другим видам, имеющая свою историю. Те же великаны по меркам людей жестокие, часто убивали магглов, в том числе целыми деревнями. Гоблины и их кровавые междуусобные войны в каноне много раз упомянуты, с волшебниками у гоблинов история еще менее мирная, чем между их кланами. Насчет домовиков - тут самое спорное, но мы просто не знаем, откуда они взялись и почему в рабстве, так что тут можно вариантов нафанонить - ого-го. От злобного порабощения муахохзочущими магами до магического пакта на искупление, если, например, домовики в древности питались магическими младенцами, а волшебники их победили и обратили себе в службу;
д) маги не воевали друг с другом за ресурсы (вот за чистокровность случалось, или когда кто-то хотел изучать темную-темную магию, опасную для других магов), т.е. не было территориальных споров и привязанных к ним обид.
Из всего этого вытекает вывод, что в магическом обществе нет тех предпосылок, которые привели к расизму у магглов.
А даже если не учитывать все сказанное выше, то подумай вот про что: Роулинг показала травлю за странности, за чистокровность, за прочие всякие социальные штуки, но ни разу не показала травлю за цвет кожи, хотя в каноне с первой книги есть расовое разнообразие (те же Патил). Внимание, вопрос: Роулинг почему-то забыла про такой важный аспект или все-таки расизма как массового явления в магическом мире нет?
#104218 Вчера 19:52:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Можно цитату пожалуйста? Без наезда, просто вообще не помню такого
Глава 19 Узника Азкабана.
“We gave him the slip, me and James. We hoped he’d be able to move around freely if we made it look like I was the Secret-Keeper. That was the function of the Fidelius Charm. You make someone your Secret-Keeper, and they are the only person who can divulge the information — if I’d died, then I wouldn’t have been able to, the secret dies with me. And we thought it was the perfect plan... we were sure that Remus had been spying for Voldemort. We thought he’d betrayed us already.”
#104219 Вчера 19:52:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Интересная придумка, получается его мама могла быть и черной вдовой, и синей бородой?))
А что? Вполне себе годный вариант. Может она даже подсчёт вела, в чьей роли лучше и веселее получается 
#104220 Вчера 20:02:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но это доказывает то, что предубеждения Поттера старшего в конечном итоге способствовали его гибели, потому что деление мира на хороших и плохих по принципу принадлежности к факультету ведёт к слепым пятнам в восприятии людей вокруг.
Ничего это не доказывает. Знаешь почему? Потому что доказательством это было бы, если бы Люпин, которого подозревал Сириус учился на Слизерине. И тогда да, можно было бы сказать: вот видишь, Джеймс, подозрения падали на слизеринца, а предал гриффиндорец. Но они все были гриффиндорцами. В ситуации с Питером факультетская возня вообще никак не роялила. Потому что опять же - убил их слизеринец, пророчество рассказал слизеринец.
А про абсолют - никто вроде и не утверждал тут, что слизеринцы на 100% гады, а гриффиндорцы святые. Нихуя подобного. Но факт остается фактом, в силу социально-исторических особенностей формирования факультета в Слизерине большее количество пожирателей и ксенофобов, чем где-то ещё. На иных факультетах их меньше, они есть, но их куда меньше опять же из-за социально-исторических особенностей.
Джеймс, как и Хагрид заблуждались, возводя в абсолют? Да. Сгубило ли Джеймса именно это? Вообще нет. А утверждение обратного, прости, но подмена понятий.
#104221 Вчера 20:03:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Глава 19 Узника Азкабана.
Точно оттуда? Потому что я главу прочитала и не нашла, как и по всей книге поиском.
В интернете нашла только в одном про-Снейповском блоге на тамблере
Отредактировано (Вчера 20:05:38)
#104222 Вчера 20:04:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Глава 19 Узника Азкабана.
Анон, а это точно оттуда? Я проверила — нет такого, и поиском по ключевым словам не находит.
Есть вот это, и здесь про Сириуса, а не Джеймса:
“Remus!” Pettigrew squeaked, turning to Lupin instead, writhing imploringly in front of him. “You don’t believe this... wouldn’t Sirius have told you they’d changed the plan?”
“Not if he thought I was the spy, Peter,” said Lupin. “I assume that’s why you didn’t tell me, Sirius?” he said casually over Pettigrew’s head.
“Forgive me, Remus,” said Black.
“Not at all, Padfoot, old friend,” said Lupin, who was now rolling up his sleeves. “And will you, in turn, forgive me for believ- ing you were the spy?”
“Of course,” said Black, and the ghost of a grin flitted across his gaunt face. He, too, began rolling up his sleeves. “Shall we kill him together?”
“Yes, I think so,” said Lupin grimly.
#104223 Вчера 20:06:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Если смотреть чисто на общественные причины и предпосылки, то волшебники:
Анон, как боженька смолвил 
#104224 Вчера 20:07:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но это доказывает то, что предубеждения Поттера старшего в конечном итоге способствовали его гибели, потому что деление мира на хороших и плохих по принципу принадлежности к факультету ведёт к слепым пятнам в восприятии людей вокруг.
Но при чём здесь вообще факультет, если Питер гриффиндорец? И Джеймс доверял ему не поэтому, а потому что они десять лет дружили, вместе стали анимагами, вместе приключались, вместе вступили в ОФ.
#104225 Вчера 20:08:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Из всего этого вытекает вывод, что в магическом обществе нет тех предпосылок, которые привели к расизму у магглов.
Да, серьёзно?
1. Аппарация есть, однако в каноне не показывают например визитов магов из Конго или Бразилии, а приезд учеников из Франции преподносится как событие. Плюс в большой школе очень немного цветных учеников, что свидетельствует, что такой уж активной миграции в этом мире нет.
2. Наличие магии как объединяющего фактора можно с натяжкой учесть в противостоянии внешнему врагов. Но тут то речь идёт о внутреннем напряжении. Конфликта с миров магглов у них нет с данный момент. А внутренние напряжения у них очень разнообразные.
3. С чего вдруг малое количество магов это фактор? Следуя этой логике, конфликта из за чистоты крови не должно быть, все же свои. Однако он есть.
4. Да, нам показано много нетерпимости. Как наличие огромного количества примеров нетерпимости по самым разным доводам должно доказывать, что вот одной этой конкретной нет? И да, конечно, все эти виды, которые в волшебном мире находятся под властью людей магов, лишены прав и являются жертвой дискриминации, они сами виноваты, целые деревни, распятые мальчики, все дела. Одни маги ни в чем не виноваты, эти сами заслужили. Учебникимагов так говорят, врать не будут. Не то чтобы историю писали победители. Знаем, плавали.
5. Мы ничего не знаем про их войны за ресурсы. Этой информации просто нет. Это мир, в котором есть экономика, есть базовый капитализм, в нем есть разделение на бедных и богатых. С чего бы там не быть истории борьбы за ресурсы?
Так что очень натянутые доводы, ничего не доказывающие.