Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#104001 2025-04-17 13:27:40
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так маги вообще охуеют от таких сведений и даже до самых тупых дойдет, что тут не воевать с маглами надо, а сидеть как можно тише и незаметнее, чтобы не огрести всерьез.
Возможно даже и до самого Володи дойдёт 
#104002 2025-04-17 13:35:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну Гриндельвальд использовал кадры бомбежек в своей агитации, это показано в Тварях.
#104003 2025-04-17 13:37:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
даже до самых тупых дойдет, что тут не воевать с маглами надо, а сидеть как можно тише и незаметнее, чтобы не огрести всерьез
Не у всех основная реакция на угрозу "беги", есть и те, у кого "бей".
#104004 2025-04-17 13:43:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А что насчёт варианта, что Волдеморт зашёл с повесточкой "магглы нас уничтожат, магглы уничтожат мир и грязнокровные отродья ничем от них не отличаются потому что несут те же убеждения"
Вот это ядерка, Карибский кризис и прочие штуки.
ИМХО, вряд ли, такое не упоминалось в рассказах про первую войну, во время второй тоже ничего подобного не было. Мне кажется, там всё проще и откровеннее, с лозунгами о том, что настоящие волшебники только чистокровные ну или полукровки, что маглорожленные украли магию, что маглы где-то на уровне тупых животных, а волшебники прям настоящая высшая раса, ну и чем дальше, тем сильнее педаль в пол. А уже под этой вывеской кому что — кому власть, кому идеология, кому личная преданность, кому садизм выгулять, а так-то все всё прекрасно понимали.
Особенно если речь идёт о ближайших приспешниках, а не о тех, кто Волдеморта с дивана поддерживал, а потом пересрал от террора.
Ну хотеть власти-то можно, но Малфой достаточно хитрый и скользкий, такие обычно по рейдам не бегают и грязную работу не делают.
Люциус, конечно, скользкий, но маглов пытал, в Министерство за Гарри пошёл, на ЧМ ебанатил.
#104005 2025-04-17 15:28:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну и не забываем, Волд сперва выглядел ничо так, играл в чужую зону комфорта, пока всех не отметил, чтобы не сбежали.
А потом уже устроил свою зону комфорта, а зона комфорта Тома Риддла это вечный террор и страх окружающих перед ним. Вот как он вырос в приюте с установочкой : меня боятся до дрожи и это хорошо, так и ходил с ней потом всю жизнь.
#104006 2025-04-17 18:31:12
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Волд сперва выглядел ничо так, играл в чужую зону комфорта, пока всех не отметил, чтобы не сбежали
кмк, с момента его появления в ГП, все его бывшие приспешники просто боялись. Больше там ничего не было. За отдельными исключениями типа Беллатрисы.
#104007 2025-04-17 19:22:30
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
кмк, с момента его появления в ГП, все его бывшие приспешники просто боялись. Больше там ничего не было. За отдельными исключениями типа Беллатрисы.
Если бы про 4 год, то там как раз уже все отмеченные и никому не сбежать с этого корабля, если только вперёд ногами.
А вот в 60 - 70,он как раз свои порывы сдерживал и играл в респектабельного политика.
Плюс возможно изначально чистокровные думали, что могут спокойно его использовать ибо без их поддержки он никто, кто же знал, что Том умеет играть в эту игру лучше них.
#104008 Вчера 00:05:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
кмк, с момента его появления в ГП, все его бывшие приспешники просто боялись. Больше там ничего не было. За отдельными исключениями типа Беллатрисы.
Ты про таймлайн книг, наверное (1991-1998), а тут обсуждаются события задолго до него.
#104009 Вчера 01:25:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Что насчёт варианта, что среди открытых сторонников Волдика богатых и влиятельных были единицы (как раз те, кого мы знаем по именам из книг), а большая часть была отребьем, изгоями и преступниками, которым было нечего терять и которых не смущал терроризм? В реале терроризм цветет там, где нищета и отсутствие перспектив. Может, и у Волдика большая часть сторонников была такой. Нам же в сюжете не показывали каждого. Зато мы, например, точно знаем, что он привлек на свою сторону оборотней (ущемленная группа без перспектив), хотя их скорее всего как раз чистокровные больше всех и не любят. Малфои же и другие представители чистокровных семей, присоединившиеся к Волдику, это отдельные отбитые представители привилегированных слоев общества, у которых есть садисткие наклонности, и они присоединились к Волдику ради возможности их красиво реализовывать под предлогом идеи. Ближний и самый высший круг ПСов Волдик по очевидным прчиинам формировал из таких, давал им игры в тайное общество и привилегии в рамках этого общества, а взамен получал деньги и политическое прикрытие. Обычая же трупса состояла из нищего озлобленного отребья, которому легко промыть мозги и которому нечего терять. Всю грязную работу делали обычные члены, а избранному кругу доставалось руководство ими и всякие "вкусные" задачи вроде пыток известных мракоборцев. В это время богатые чистокровные, не имеющие надобности реализовывать садисткие наклонности, а таких большинство, наблюдали за этим со стороны и благоразумно не лезли, даже если идеи Волдика про чистокровность находили у них отклик, потому что нахуя богатому человеку идти в террористы. Может, донатили тайно, если очень идеи нравились. Могу допустить, что идеи Волдика в 80‐е попали в общественный запрос, потому что бурное развитие магловских технологий могло пугать магов и вызывать не самые здоровые реакции.
Отредактировано (Вчера 01:42:45)
#104010 Вчера 01:56:35
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Что насчёт варианта, что среди открытых сторонников Волдика богатых и влиятельных были единицы (как раз те, кого мы знаем по именам из книг), а большая часть была отребьем, изгоями и преступниками, которым было нечего терять и которых не смущал терроризм? В реале терроризм цветет там, где нищета и отсутствие перспектив.
Гм. Это немного более сложно. Вера Фигнер, Софья Перовская, Вера Засулич дворянки, Бакунин сын губернского предводителя дворянства, в Народной воле прямо уж отребья с паперти не помню; Ульрика Майнхоф блестящая интеллектуалка, знаменитая журналистка с престижными премиями и высокими гонорарами, другие, кого вспоминаю из RAF, тоже не нищие изгои, а люди с хорошим образованием из состоятельных семей. Лично им было что терять, лично у них были перспективы.
Если смотреть на них, то скорее можно предположить, что в террористы идут те, чье социальное положение неплохо, но амбиции еще больше, а удовлетворить их негде.
В сообществе волшебников тоже, наверное, тесновато для человека с большими амбициями, особенно если он не поднимается с самого низа и не считает успешным успехом просто обеспечить себе гарантированный кусок хлеба.
Отредактировано (Вчера 02:03:50)
#104011 Вчера 04:48:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Очень странное сравнение, анон. Ты ведешь речь про борьбу за социальную справедливость в 19-20 веках, где террор был не целью, а крайним средством, в то время как Волдик создал тоталитарную террористическую секту, которая наоборот была против социальной справедливости, и происходило это в конце 20 века, причём среди волшебников, которые уже и так частично являются угнетателями. У него из идей по сути только унижай и убивай. За такие идеи благополучный человек вписываться не станет, если у него нет желания именно убивать и унижать. Волдик и ко ближе к современным исламским террористам, а к ним как раз в качестве рядовых членов в основном всякий скам присоединяется или бедные люди.
Отредактировано (Вчера 04:55:25)
#104012 Вчера 05:17:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
За такие идеи благополучный человек вписываться не станет, если у него нет желания именно убивать и унижать. Волдик и ко ближе к современным исламским террористам, а к ним как раз в качестве рядовых членов в основном всякий скам присоединяется или бедные люди.
Скам вроде Бин Ладена или Атта?
Анон, ты не сильно разбираешься в теме, если честно.
Это немного наивно смотреть на вопрос через призму "а вот тогда все эти юные белые студенты боролись за социальную справедливость, а современным исламистским коричневым арабам лишь бы унижать и убивать". Убивали они все, просто в разных масштабах, но тогда просто уровень развития технологий убийства был другой.
Но если говорить серьёзно, именно про ГП, то конечно эта тема раскрыта в книгах очень слабо, потому что Вольдеморт показан как террорист, а говорят о нем как о политической силе. И у его потенциальной политической платформы на самом деле полно плюсов, которые можно было бы привязать и к "социальной справедливости" - дать гражданские права оборотням и великанам, например. Ну и в противовес старая добрая ксенофобия, которая популярна не только среди страшных и ужасных Пожирателей смерти, а среди огромной массы магов, просто с разным уровнем агрессивности. Но политического аспекта нет вообще. Был ли он в прессе? Устраивал политические собрания (как тот же Гриндевальд в ФТ)? Шёл ли на выборы? В магическом мире вообще бывают выборы? Как то с трудом верится, что он начал с терроризма.
#104013 Вчера 08:21:46
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон, ты не сильно разбираешься в теме, если честно
Анон, сравнивать политических террористов 19-начала 20 в и религиозных конца 20-21 в - это ну такое. Абсолютно разный генезис и цели появления. У Роулинг однозначно четко дан прототип шайки Волда - нацисты 30-х, которые занимались ровно теми же самыми погромами и убийствами и стремились во власть, и даже политпрограмму спиздили оформили на базе справедливости, приятной некоторому кругу обывателей. Ни исламисты, ни народники тут даже рядом не стояли.
#104014 Вчера 08:54:59
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон, ты не сильно разбираешься в теме, если честно.
А ты сильно жопой читаешь. Я два раза написал в своих постах, что веду речь про рядовых членов группировок, как в случае магов, так и в случае исламских террористов. Я прекрасно знаю, что на Ближем Востоке есть лидеры террористов из богатых и влиятельных семей, так как читал про них. Пиздец, ты бы лучше потратил время на внимательное чтение постов, а не написание ответных простыней, где сам с собой разговариваешь.
У немецких национал-социалистов, кстати, тоже вся пропаганда была направлена на обычных людей, которым тяжело жилось после поражения Германии в Первой Мировой и которых из-за этого одолевали идеи реваншизма, в то время как спонсировали ндсап богатые капиталисты. Куча молодых, неустроенных мужиков с непонятными перспективами — топливо для любого массового насилия и основная ца пропаганды насилия.
Отредактировано (Вчера 08:57:17)
#104015 Вчера 10:38:55
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А что тогда в УПСах забыли Крауч-младший, братья Лестрейндж или Регулус Блэк?
Выбиваются из твоей теории
#104016 Вчера 11:20:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А кстати, где-нибудь в каноне указано, сколько у Володи вообще было сторонников в эпоху расцвета его террора? А то с этими всеми знакомыми аристократскими рожами реально ощущение, что 20 человек кошмарят всю Британию, но это ж было не так.
#104017 Вчера 11:45:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А то с этими всеми знакомыми аристократскими рожами реально ощущение, что 20 человек кошмарят всю Британию, но это ж было не так.
Первый созыв Ордена Феникса помещался на одной общей фотографии и там было 22 человека, включая одного предателя 
Может, конечно, Грюм кого-то не назвал, но если масштаб фотографии позволял различить портретное сходство Невилла с матерью то очень много их там быть не могло. Своеобразные масштабы у заварушки.
#104018 Вчера 11:49:52
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Орден это кусок, ещё было Министерство, а там авроры, хотя они частично пересекались с Орденом.
Отредактировано (Вчера 11:50:01)
#104019 Вчера 11:52:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, плюс у каждого мага есть палочка, это как если бы у каждого рядового гражданина было ружье и полное право оборонять свою собственность. 20 Пожирателей об это могли бы только сдохнуть, там явно были силы намного мощнее.
#104020 Вчера 11:56:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
там было 22 человека
О, пролистала главу чуть дальше, а у нас оказывается есть примерное количество Пожирателей: «В прошлый раз на каждого из нас приходилось двадцать Пожирателей смерти, и они расправлялись с нами поодиночке». То есть человек пятьсот, получается. Единственный вопрос — Люпин там говорит, что теперь всё гораздо лучше, но непонятно, то ли Орден к 1995 году сильно вырос, то ли Пожирателей стало меньше.
#104021 Вчера 11:58:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, плюс у каждого мага есть палочка, это как если бы у каждого рядового гражданина было ружье и полное право оборонять свою собственность. 20 Пожирателей об это могли бы только сдохнуть, там явно были силы намного мощнее.
С одной стороны да, а с другой — близнецы в шестой книге упомянули, что очень многие авроры не умели ставить щитовые чары. То есть средний уровень обывателей еще хуже 
#104022 Вчера 12:04:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
То есть человек пятьсот, получается.
Фигасе обыкновенный фашизм, теперь мне интересна общая численность населения маг.Британии...
#104023 Вчера 12:06:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
многие авроры не умели ставить щитовые чары
В смысле авроры? Там же были просто сотрудники Министерства. Авороры, которые не умеют щитовые чары, - это сюр
Отредактировано (Вчера 12:07:09)
#104024 Вчера 12:10:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В смысле авроры? Там же были просто сотрудники Министерства. Авороры, которые не умеют щитовые чары, - это сюр
Пардон, фигню написал. Ты прав, министерские, конечно
#104025 Вчера 17:31:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
У немецких национал-социалистов, кстати, тоже вся пропаганда была направлена на обычных людей, которым тяжело жилось после поражения Германии в Первой Мировой и которых из-за этого одолевали идеи реваншизма, в то время как спонсировали ндсап богатые капиталисты. Куча молодых, неустроенных мужиков с непонятными перспективами — топливо для любого массового насилия и основная ца пропаганды насилия.
Да вот как-то непонятно на каких идеях реванша можно играть тут. Как по мне канон всё же очень детская сказка, несмотря на жесть, каничные упсы выглядят какими-то очень примитивными фашистами, которым главное бей-убивай магглов, и не прописано никаких других оснований, предпосылок, выгод, кроме как для оборотней.
Можно предполагать и фанонить всякое-разное, но в каноне непонятно. Ну и отдельно хитрый Малфой, который ладно там за Гарри Поттером пришел, может Волд отправил, но ебанатит на чемпионате. Наложи кто годное заклинание, упадет, маску стащат, и плакала карьера, здравствуй, Азкабан, который к нему в каноне, впрочем, и пришел. Как бы от хитрого врага ожидаешь большего.