Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#98426 2025-01-27 21:41:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Интересно, почему Тому Дамблдор вручил увесистый кошелёк доя покупок, а тоже полукровке Снейпу с живущей в мире магглов матерью такой чести не выпало?
А кто сказал, что не выпало? Откуда известно, на какие деньги были куплены учебники и новая роба Снейпа?
#98427 2025-01-27 21:44:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Интересно, почему Тому Дамблдор вручил увесистый кошелёк доя покупок, а тоже полукровке Снейпу с живущей в мире магглов матерью такой чести не выпало?
Том - сирота без каких-либо родственников, которые давали о себе знать и могли помочь (на самом деле у него были отец, маргинальный дядя-волшебник, дедушка и бабушка, но они о его существовании не подозревали, а если подозревали (как возможно Том-папаша), то знать о его судьбе не хотели). Никто, кроме приюта, о нем не заботился и ни разу не заявлял о себе.
Снейп жил вместе с двумя родителями, возможно у него были бабушки-дедушки-дяди-тети. Да, он жил довольно бедно, но у семьи, как минимум, есть дом (и это не лачуга). Хотя нельзя исключать и то что увидев что Северус бедствует и не может себе позволить школьные вещи - ему могли предоставить помощь.
#98428 2025-01-27 21:45:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:что бы изменилось, если бы Дамблдор ему навязал свое присутствие? Ну, потерпел бы Том один выход в город вместе с ним, по возвращении с облегчением расстался бы, и всё. Это не способ наладить общение.
А какой способ наладить общение тогда? Вот вспомните описание первого визита Гарри в волшебный мир. Его перебор эмоций, непонимание, восторг. Почему не разделить с ребёнком такой важный момент?
Эмм, ну Гарри вообще-то не Том. Это другой человек с другим характером и другими реакциями. Сцены, в которых тот и другой узнают о принадлежности к магмиру, довольно подробные, их чувства хорошо показаны, и они совершенно разные. Гарри действительно сам не верит, что такое с ним может произойти, он в восторге, ему нравится Хагрид и хочется пойти вместе с Хагридом. Том никакого трепета и недоверия не испытывает, он уверен в себе, его радость совершенно другого свойства - он рад получить то, что считает своим по праву. Он не хочет никаких спутников и прямо об этом говорит. Навязать их ему значит принуждать его к тому, что ему не нравится. Это плохой способ наладить общение и получить доверие. Дамблдору там и так пришлось жестко поговорить с Томом насчет его обращения со сверстниками, но это было необходимо, а навязывать свое общество в Косом переулке необходимости уже нет.
Для налаживания отношений более благоприятные условия возникли бы потом, в школе, там можно было бы улучить более подходящий момент.
#98429 2025-01-27 21:50:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Том никакого налаживания общения не хотел, он не хотел сопровождающего, и чётко об этом сказал.
В 11 лет чёткий пацан точно знает что он хочет.
Нет, в 11 лет ребенок не может знать, чего он хочет, даже в таких бытовых вещах, как с кем пройтись по городу, и ему мама должна сообщать, голоден он или хочет покакать.
Величайший маг может только повиноваться.
Может и заставить, но это явно не тот случай, когда заставлять полезно.
#98430 2025-01-27 21:52:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Эмм, ну Гарри вообще-то не Том. Это другой человек с другим характером и другими реакциями
А в момент, когда эти сцены происходят, по сути никто не знает, какой человек Том, или какой человек Гарри.
Это как раз к вопросу о том, что после минимального общения с детьми, причём с детьми с травматичным прошлым, делаются довольно долго играющие выводы о их личности. И это не вопрос о том, чего хотел или не хотел Том, к чему он привык и на что был способен. Это именно вопрос проявления минимальной заботливости по отношению к ребёнку, чью жизнь ты только что кардинально изменил.
Отредактировано (2025-01-27 21:56:38)
#98431 2025-01-27 21:54:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Как интересно вообще работают деньги в контексте Хогвартса? Ученики платят за обучение или только за вещи? Есть ли стипендии? Кому выделяют деньги на расходы, кому нет?
За учебу не платят, учебники и вещи покупают сами (правда есть и волшебные секонд-хенды для небогатых).
Школа государственная, но у нее есть попечители и спонсоры, деньги для принадлежностей явно выделяли круглым сиротам (таких, к счастью, очень мало, но раньше вполне возможно что было больше), возможно и малоимущим (хотя те же Уизли не пользовались школьными деньгами, судя по всему, вероятно им со скрипом хватало, а на школьную помощь, если есть родители-опекуны с каким-либо доходом, возможно надо было подавать какое-то заявление).
Насчет стипендий - вполне возможно что талантливые ученики могли получить грант от того же министерства, например, на курсы авроров или целителей, после предоставления результатов экзаменов, мотивационного письма и какого-то конкурса.
#98432 2025-01-27 21:54:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Почему не разделить с ребёнком такой важный момент?
Потому что этот конкретный ребёнок не хочет этот важный момент ни с кем разделять.
Анон выше хорошо расписал про разницу реакций Гарри и Тома.
#98433 2025-01-27 21:55:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Нет, в 11 лет ребенок не может знать, чего он хочет, даже в таких бытовых вещах, как с кем пройтись по городу, и ему мама должна сообщать, голоден он или хочет покакать.
А вообще то да, анон. Почитай законы может ради разнообразия. Может ли ребёнок один в другой город уехать, например. На самолёт сесть без родителей.
И конечно очень смешно сравнивать первое путешествие в принципиально новый мир с позывами покакать.
#98434 2025-01-27 21:59:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон выше хорошо расписал про разницу реакций Гарри и Тома.
И конечно Дамблдор уже прекрасно понимает, что Том за человек в 11 лет, и решает сразу умыть руки.
#98435 2025-01-27 22:03:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Нет, в 11 лет ребенок не может знать, чего он хочет, даже в таких бытовых вещах, как с кем пройтись по городу, и ему мама должна сообщать, голоден он или хочет покакать.
А вообще то да, анон. Почитай законы может ради разнообразия. Может ли ребёнок один в другой город уехать, например. На самолёт сесть без родителей.
И конечно очень смешно сравнивать первое путешествие в принципиально новый мир с позывами покакать.
Законы 1938 года? Тебе уже предлагали их процитировать, и ты с воплями слился.
#98436 2025-01-27 22:04:07
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
на курсы авроров
Они вроде не платные? Там высокие требования в том, что касается результатов экзаменов (как и для целителей), плюс что-то вроде тестов на психологическую устойчивость, но именно оплата обучения не упоминалась 
#98437 2025-01-27 22:06:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Законы 1938 года? Тебе уже предлагали их процитировать, и ты с воплями слился.
Ну так ты сначала процитируй. Законы магической Британии 30х годов прошлого века.
Очень хочется почитать.
#98438 2025-01-27 22:06:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И конечно Дамблдор уже прекрасно понимает, что Том за человек в 11 лет, и решает сразу умыть руки
Нет, Дамблдор же явно в 6 книге говорил что тогда даже и не подозревал что Том таким станет. Он увидел злобного упертого мальчугана с воровскими замашками, но явно с мозгами и потенциалом, если направить это в нужное направление. Тогда детская психология была не в чету современной, Дамби увидел что Том не хочет компании для первого путешествия в магический мир - ну и не хочет, дам ему информацию, а там пусть убегает и покупает вещи (Дамблдор явно понимал что в таком случае Тома ждут пиздюли и явно считал что лишняя взбучка ему на пользу). Может он и сказал Диппету что мальчик отказался от помощи - ну и ладно
#98439 2025-01-27 22:06:52
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Это именно вопрос проявления минимальной заботливости по отношению к ребёнку, чью жизнь ты только что кардинально изменил.
Да-да, минимальная заботливость требует заставлять делать то, чего он не хочет, в вопросе, неважном с точки зрения его здоровья и безопасности.
#98440 2025-01-27 22:09:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В британских школах только в 80е розги отменили, а некий анон топит за заботливое отношение к случайному пацану в 30х.
#98441 2025-01-27 22:10:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Законы 1938 года? Тебе уже предлагали их процитировать, и ты с воплями слился.
Ну так ты сначала процитируй. Законы магической Британии 30х годов прошлого века.
Очень хочется почитать.
Ну это же ты сослался на некие законы, которые якобы запрещали отпустить ребенка одного:
Почитай законы может ради разнообразия. Может ли ребёнок один в другой город уехать, например. На самолёт сесть без родителей.
Приведи то, на что ты ссылаешься.
#98442 2025-01-27 22:11:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да-да, минимальная заботливость требует заставлять делать то, чего он не хочет, в вопросе, неважном с точки зрения его здоровья и безопасности.
Вот типичный ребёнок 11 лет не хочет ходить в школу. Он хочет сидеть в смартфоне или перед компьютером и есть одни бургеры. И родитель, который заставляет его идти в школу и время от времени нормально есть, как раз проявляет эту заботливость.
И все же отмечу, что сопровождение взрослым во время ПЕРВОГО визита выросшего в мире магглов ребёнка в волшебный мир это вопрос безопасности в том числе. И неважно что он там по маггловскому Лондону шатался. Это другой мир. Вообще другой.
#98443 2025-01-27 22:11:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Это именно вопрос проявления минимальной заботливости по отношению к ребёнку, чью жизнь ты только что кардинально изменил.
Да-да, минимальная заботливость требует заставлять делать то, чего он не хочет, в вопросе, неважном с точки зрения его здоровья и безопасности.
Заботливость - она такая 
#98444 2025-01-27 22:12:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И конечно Дамблдор уже прекрасно понимает, что Том за человек в 11 лет, и решает сразу умыть руки.
Он видит реакцию этого человека на своё предложение.
Отказ Тома обусловлен не тем, что он стесняется Дамблдора или боится принимать помощь, так что гипотетическое (и технически малореализуемое) налаживание отношений ничего не решит. Том ничего налаживать не хочет. Он мог бы подстроиться и сыграть нужную роль, если бы Дамблдор действительно надавил, не отдал сразу деньги и заставил пойти с ним, только что в этом хорошего?
#98445 2025-01-27 22:15:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В британских школах только в 80е розги отменили, а некий анон топит за заботливое отношение к случайному пацану в 30х.
И кстати в Хоге тоже не сильно раньше, при Дамблдоре как директоре уже
#98446 2025-01-27 22:16:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну это же ты сослался на некие законы, которые якобы запрещали отпустить ребенка одного:
А это был ответ анону, который писал типа с сарказмом бред, что ребёнок в 11 лет знает что он хочет. Но вообще да, есть до хрена законов, по которым отпускать ребёнка в 11 лет одного запрещено.
Если мы говорим о РФ, то есть закон о порядке выезда и въезда в РФ, например. Есть ГК, по которому ребёнок 11 лет считается полностью недееспособным.
#98447 2025-01-27 22:17:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да-да, минимальная заботливость требует заставлять делать то, чего он не хочет, в вопросе, неважном с точки зрения его здоровья и безопасности.
Вот типичный ребёнок 11 лет не хочет ходить в школу. Он хочет сидеть в смартфоне или перед компьютером и есть одни бургеры. И родитель, который заставляет его идти в школу и время от времени нормально есть, как раз проявляет эту заботливость.
В комменте, на который ты отвечаешь, русским языком было написано "в вопросе, неважном с точки зрения его здоровья". И ты возражаешь на него, приводя пример заботы о здоровье. Ну я даже не знаю, чем ты читаешь 
#98448 2025-01-27 22:19:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Ну это же ты сослался на некие законы, которые якобы запрещали отпустить ребенка одного:
А это был ответ анону, который писал типа с сарказмом бред, что ребёнок в 11 лет знает что он хочет. Но вообще да, есть до хрена законов, по которым отпускать ребёнка в 11 лет одного запрещено.
Если мы говорим о РФ, то есть закон о порядке выезда и въезда в РФ, например. Есть ГК, по которому ребёнок 11 лет считается полностью недееспособным.
Снова здорова. Ты пропустил тот маловажный нюанс, что мы обсуждаем события 1938 года, и норма того времени слегка отличается от нормы нашего времени? Вроде бы две последних страницы только о том и была речь.
#98449 2025-01-27 22:22:12
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В комменте, на который ты отвечаешь, русским языком было написано "в вопросе, неважном с точки зрения его здоровья".
А если бы дочитал до конца, то увидел бы, что в первом походе маггловского ребёнка в магический мир сопровождение знающего взрослого это как раз вопрос безопасности.
Ну вот возьмите 11 ребёнка из родного города. Отвезите его в центр соседнего города. Умножьте на 100, чтобы сравнить шок от разницы мира магглов и магов. И оставьте его там одного, потому что он же в родном городе гуляет сам.
Вот ребёнка из Перми в Москву отвезите и бросьте одного. И реально вам в этом сценарии ничего не жмёт? Реально видите это нормой и так и надо?
#98450 2025-01-27 22:23:45
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А если бы дочитал до конца, то увидел бы, что в первом походе маггловского ребёнка в магический мир сопровождение знающего взрослого это как раз вопрос безопасности.
Как мы видим по канону, маги так не считали и не ввели норму, требующую обязательного сопровождения взрослого.