Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#98326 2025-01-22 15:13:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Когда читала в детстве, не задумывалась, а сейчас и правда кажется странным, что абьюз от Дурслей на Гарри как будто не повлиял, он дерзит даже преподам, стойко переносит проблемы и вообще у него железная воля. Неужели дело в частице Волда?.. Или Роулинг вообще об этом не думала? Что странно, в Случайной вакансии у неё норм психология подростков описана.
#98327 2025-01-22 15:17:35
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
что абьюз от Дурслей на Гарри как будто не повлиял
Или никакого абьюза не было.
#98328 2025-01-22 15:19:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Или никакого абьюза не было.
Морить голодом это пищевое насилие
#98329 2025-01-22 15:21:31
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Ну чулан и чулан, в чем беда то?
Проблема в том, что у Дурслей была свободная комната, но её предпочли отдать под старые игрушки Дадли. А еще у них была гостевая комната, где спала Мардж, когда приезжала в гости.
Ну и проблема не только в чулане. Гарри заставляли работать по дому и в саду с раннего детства, не покупали одежду по размеру и новые очки (и вряд ли регулярно водили к офтальмологу, чтобы проверить не снизилось ли зрение). Его запирали в чулане и комнате, просовывали еду через кошачью дверцу, и обычно это был холодный суп, который приходилось делить с Буклей, потому что Гарри не мог выпускать сову. Ах да, и пописать два раза в день выпускали. Даже в семье с алкашами живут лучше.
Не, ну с этим я согласна. Устала уже в фиках от этих охов "Что?! Гарри жил в чулане?!" - как последний штрих того, как все плохо было. А по мне так в комплексе, конечно, все плохо. А сам чулан отдельно взятый ещё ни о чем не говорит. Был бы чулан с ремонтом, я б ребёнком сама там жить захотела
Отредактировано (2025-01-22 15:24:12)
#98330 2025-01-22 15:22:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Кмк, первые книги просто были более, эээ, сказочные и упрощённые, поэтому да, на верибельность Роулинг забила, чтобы вписать Гарри в троп "бедный сирота со злыми родственниками".
Отредактировано (2025-01-22 15:22:39)
#98331 2025-01-22 15:22:46
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Или никакого абьюза не было.
Неглект — уже абьюз 
#98332 2025-01-22 15:23:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Неужели дело в частице Волда?..
Простите, но чет представил как маленький Гарри сидит в чулане и страдает, а голос Волда в его голове как в том меме: "Есть телик, есть духовка, два кресла... Ну я не знаю, шо еще надо детям, шоб они идеально жили!" 
#98333 2025-01-22 15:27:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
"Есть телик, есть духовка, два кресла...
#98334 2025-01-22 15:32:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Когда читала в детстве, не задумывалась, а сейчас и правда кажется странным, что абьюз от Дурслей на Гарри как будто не повлиял, он дерзит даже преподам, стойко переносит проблемы и вообще у него железная воля.
Да, поразительно. Можно конечно предположить, что все люди разные и по разному реагируют на абьюз.
Но нет, конечно, такого быть не может. Фантастика какая то. Скорей всего абьюза не было, естественно.
Отредактировано (2025-01-22 15:33:26)
#98335 2025-01-22 15:35:41
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Когда читала в детстве, не задумывалась, а сейчас и правда кажется странным, что абьюз от Дурслей на Гарри как будто не повлиял, он дерзит даже преподам, стойко переносит проблемы и вообще у него железная воля.
Да, поразительно. Можно конечно предположить, что все люди разные и по разному реагируют на абьюз.
Но нет, конечно, такого быть не может. Фантастика какая то. Скорей всего абьюза не было, естественно.
Как только человечество то выжило. Понятие нормы, а значит и выпадения за норму, в разное время разное.
#98336 2025-01-22 15:48:07
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну "Гарри Поттер" - всё-таки не психологический роман. Местами Роулинг упрощает/утрирует, местами - глубже/психологичнее пишет, но в целом нельзя сказать, что верибельность для нее важнее троп, тут соглашусь с аноном:
на верибельность Роулинг забила, чтобы вписать Гарри в троп "бедный сирота со злыми родственниками".
А абьюз у Дурслей конечно был. Это написано черным по белому, с первой книги до последней.
#98337 2025-01-22 15:58:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Можно конечно предположить, что все люди разные и по разному реагируют на абьюз.
У нас есть ребенок, которого с однолетнего возраста игнорировали и обесценивали, не давали никакого одобрения и принятия, не заботились (в том числе о базовых потребностях вроде еды, безопасности, здоровья), у которого не было социализации ни со сверстниками, ни со взрослыми людьми, которого неадекватно и несоразмерно проступкам наказывали.
А еще у него есть брат, к которому относились диаметрально противоположным образом.
Этот ребенок - абсолютно нормальный, в общем-то, для своего возраста мальчик - любопытный, спокойный, вежливый, скромный, без каких-то заскоков или личностных расстройств, он тут же отлично социализируется, без проблем обучается, преодолевает трудности. У него совершенно вменяемые представления об отношениях и здоровый морально-этический комплекс. Ну, максимум, у него базово низкий уровень доверия взрослым и он пытается все проблемы решить самостоятельно.
Извини, но это слишком сильно выбивается за пределы любой нормы, чтобы сказать "все люди по-разному реагируют на абьюз".
Отредактировано (2025-01-22 15:59:56)
#98338 2025-01-22 16:02:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Извини, но это слишком сильно выбивается за пределы любой нормы, чтобы сказать "все люди по-разному реагируют на абьюз".
Да, серьёзно? А статистика какая то есть?
Есть какая то единая формула, какими должны вырасти все жертвы абьюза, идентично отвечающие твоим представлениям о том, какими должны быть устраивающие тебя жертвы?
#98339 2025-01-22 16:03:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
У нас есть ребенок, которого с однолетнего возраста игнорировали и обесценивали, не давали никакого одобрения и принятия, не заботились (в том числе о базовых потребностях вроде еды, безопасности, здоровья), у которого не было социализации ни со сверстниками, ни со взрослыми людьм
Ну, справедливости ради, читать-писать они его таки научили, плюс Гарри ходил в обычную школу Да, друзей у него не было, ну а что считать социализацией? Думаю, что уж в школе с какими-нибудь детьми он вполне разговаривал.
Отредактировано (2025-01-22 16:03:42)
#98340 2025-01-22 16:03:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А статистика какая то есть?
Вообще-то, есть. Возрастная психология называется. Там в том числе описывается, что нужно ребенку для здорового развития и что будет, если его этого лишить.
#98341 2025-01-22 16:07:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Психология = статистика? Вопросов больше не имею.
#98342 2025-01-22 16:09:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Абьюз был, но получается, что Гарри всё-таки хоть как-то обучали и воспитывали (а не только пиздили, физически и словесно). Иначе бы это уже маугли получился. Возможно, пока он был совсем мелким, всё было не так ужасно, но потом стали проявляться "ненормальности", и Дурсли решили, что "строгость" - лучшая мера борьбы с этим. Опять же, навряд ли он с года жил в чулане, хотя бы потому, что если у тебя под присмотром двое мелких детей, они должны быть в одном месте. Ну, если ты конечно не хочешь, чтобы второй случайно убился (а в случае с магом есть шанс, что убьётся не он, а весь дом, тоже важная деталь)
#98343 2025-01-22 16:26:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Абьюз был, разумеется. Гарри припахивали работать по дому (на своё двенадцатилетие он кучу довольно тяжёлой работы переделал, и только после этого ему дали поесть — два куска хлеба и сыр, ага), разрешали Дадли его бить, я уже молчу про отсутствие праздников, кружков, поездок, подарков (а, нет, вру — на десятилетие Гарри подарили ношеные носки Вернона!) и возможности задавать хоть какие-то вопросы.
Не было совсем уж жести типа изнасилований, избиений или морения голодом, хотя с едой там тоже пиздеца хватало. Ну и плюс Дурсли всё-таки не садисты, а бытовые мудаки, ещё и замороченные на ачолюдискажут.
Мы всё-таки читаем не диссертацию психолога, где выборка/статистика/закономерности, а историю про конкретного ребёнка. Люди разные, реакции разные, психологическая устойчивость разная. В этом случае сложилось так, что вот этот конкретный Гарри вырос не зашуганным и не наглухо травмированным, хотя последствия воспитания у Дурслей кое в чём видно — например, та же тема с «не задавай вопросов».
Ну, иногда ещё фанонят, мол, Гарри помогала магия или материнская защита. Но в общем-то даже без волшебного обоснуя в жизни бывает по-разному, и не вижу ничего совсем уж неверибельного в том, что в каких-то отдельных случаях склад характера/индивидуальные реакции/первые пятнадцать месяцев жизни в любящей семье/какое-никакое воспитание и социализация в комплексе дали такой результат, как у Гарри.
#98344 2025-01-22 16:28:59
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, справедливости ради, читать-писать они его таки научили,
Не факт, в англоязычных странах часто детей читать-писать учат уже в школах педагоги. Да и в России тоже так бывает. То, что Гарри умеет читать, писать и учиться к усилиям Дурслей может не иметь никакого отношения.
Да, друзей у него не было, ну а что считать социализацией? Думаю, что уж в школе с какими-нибудь детьми он вполне разговаривал.
Все знали, что Дадли и его компания ненавидят Гарри Поттера и боялись с ними ссориться. Да, вероятно, иногда Гарри с кем-то разговаривал, но крайне эпизодически. В первых главах ФК достаточно однозначно описывается - он очень одинокий мальчик, у него нет друзей, его травят в школе и из-за страха перед Дадли, и из-за того, что он ходит в обносках и выглядит странно, всем на него плевать. Социализация подразумевает, ну, какой-то опыт вхождения в общество, усваивание норм взаимодействия, правил, обучение, как устанавливать отношения с людьми, наконец. Гарри всего этого практически полностью лишен, что так-то должно иметь плохие последствия. Но не имеет. Он легко сходится с людьми, у него нет каких-то заметных комплексов, он хорошо понимает социальные нормы. У него, в конце концов, нет ни панического страха быть отверженным друзьями (как у молодого Люпина, например), ни наоборот, пренебрежения близкими отношениями. Он очень спокойно и зрело выносит ссору с Роном на четвертом курсе и так же спокойно и без проблем с ним мирится.
#98345 2025-01-22 18:23:30
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:А вот если наследник Блэков притащит картиночку в Хогвартс, да еще не через сто лет, а вот сейчас, то через пару недель у него будет настоящий портрет, только маленький. Который будет знать о зельях или о Хогвартсе такое, что никакому Сириусу и не снилось.
Эээ... почему?
Это хэдканон, не про Снейпа, а про портреты. Снейп там много лет жил, колдовал, командовал, он туда душу вкладывал, не только магию (но и магию тоже). Его там стены помнят. Отпечаток личности на всем, который перейдет в портрет. С директорами так же работает, там много от директора, на чем будет учиться портрет. По-моему, это что-то вроде искусственно созданного привидения или ИИ. Не реальная душа, и у привидений тоже, а именно отпечаток.
#98346 2025-01-22 20:39:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мне бы, конечно, хотелось менее пиздецомных Дурслей.
Например, кинонный Вернон тоже мудак, но не настолько уж, в третьем фильме он не начал устраивать цирк вокруг разрешения в Хогсмид, а просто сказал "ладно, позже, я занят сейчас".
Может, еще актер просто харизмы какой-то добавляет и юмора, но Дурсли в киноне мне запомнились как "противные, глупые, но не настолько ебанутые".
Ну и тот факт, что их не так уже много в этом киноне)
#98347 2025-01-22 22:52:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Например, кинонный Вернон тоже мудак, но не настолько уж
Не помню в какой части, но он буквально говорит "еще одна выходка, и ты не будешь есть целую неделю". Книжный так не делал, Гарри всё-таки кормили, как сам Гарри вспоминает: "Дурсли никогда не морили его голодом, но и не разрешали съесть столько, сколько бы ему хотелось"
#98348 Вчера 02:39:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
сказал "ладно, позже, я занят сейчас".
Да вроде нет, он сказал "посмотрим на твое поведение".
#98349 Вчера 03:49:46
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
#98350 Вчера 05:05:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мне б хотелось увидеть Дурслей глазами Звягинцева, им бы пошло.
Жила-была семья, все у них хорошо было, и тут им подкидывают проблемного (=магического) ребенка от ненавистной сестры, и их семейная жизнь постепенно превращается в ад с пиком когда Вернон практически ебнулся от волшебных писем и сов, и увозит семейство на край света, но злой волшебник наколдовывает их ребенку поросячий хвост.
И Гарри не виноват, но все вокруг несчастны и все несчастнее с каждым днем, а там и дементоры в пятой книге появляются. В финале семья покидает родной дом, не знает, вернется ли, и все из-за того самого подкинутого ребенка, наличие которого таки окончательно разрушило их спокойную жизнь.