Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#94326 2024-12-08 22:57:04
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А я в итоге сходил чекнул беседу Волда и Гарри и согласился с тем, что таки в книгах объяснили, но соглашусь и с другим аноном в том, что вся эта бодяга с кровной защитой от Лили - ну такое.
А уж защита Хога из-за жертвы Гарри 
Отредактировано (2024-12-08 22:57:31)
#94327 2024-12-08 22:58:40
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Ты смысл слова понимаешь вообще?
Ты книги читал вообще?
Ты фильмы смотрел вообще?А что ещё сказать человеку, который явно не понимает смысла слова, не читал книги и/или не смотрел фильмы?
Тоже дранон. И заебали тут те, кто явно не знакомы с каноном, но лезут с уверенным видом спорить. Сколько можно возвращаться к исходной точке и заново открывать Америку?
+ 1. Еще один другой анон 
Если не знаешь канон, то не утверждай, что в каноне так и так, а спроси тех, кто знает.
#94328 2024-12-08 23:02:19
#94329 2024-12-08 23:17:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А в каком смысле «ну такое»? Непонятное? Неверибельное?
Скорее, второе. А может, и то, и другое. Для меня была бы понятней, ближе и достовернее идея намеренно наложенного заклятия, а не случайности.
Так ведь то же самое, что и с жертвой Лили, всё последовательно
Последовательно, но как-то нелепо: защита конкретно от Волда у кучи людей, которые теперь видимо могут одним Экспелиармусом от него спасаться, просто странно выглядит. И не имеет особо смысла, потому что и без Волда есть кому убивать.
Отредактировано (2024-12-08 23:18:26)
#94330 2024-12-08 23:28:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В каноне прописано, что он посылал сов Лорду? А каких именно? Личная сова Барти вполне могла знать Волдеморта лично, он ведь был Пожирателем и бывал у Лорда "в гостях". А если бы Барти схватил обычную школьную сову и послал ее к Лорду - не знаю, насколько смогла бы. Да и вряд ли он настолько сошел с ума (хотя в какой-то степени, конечно, сошел), чтобы так палевно действовать. Сов, конечно, никто допрашивать не будет (и то - кто знает, Дамблдор легилимент, а совы-почтальоны, похоже, в какой-то степени разумны), но не дай Мерлин лишнее ухо двуногого услышит, что школьную сову послали Лорду. Тогда точно кранты. Тогда мгновенно поймут, что перед ними переодетый Пожиратель, кем бы он ни притворялся. (Интересно, когда Дамблдор-то начал догадываться, что Грюм-то перед ним косплейный?)
Отредактировано (2024-12-08 23:29:55)
#94331 2024-12-08 23:31:00
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
вся эта бодяга с кровной защитой от Лили - ну такое.
А уж защита Хога из-за жертвы Гарри
Не, бодяга с защитой от Лили, имхо, отлично придумана.
Но, кмк, с защитой Хога от Гарри она не параллелится, и вот почему: Волд предлагал Лили отойти и выжить, её смерть ему была не нужна, он действительно её отпускал. С Гарри же всё совсем иначе - Волд предложил ему явиться на убой, но если бы Гарри не пришёл, то охота за ним продолжилась бы, потому что пророчество. И откуда в таком разе взялась та защита Хога?
#94332 2024-12-08 23:47:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Волд предложил ему явиться на убой, но если бы Гарри не пришёл, то охота за ним продолжилась бы, потому что пророчество. И откуда в таком разе взялась та защита Хога?
Оттуда, что Поттер все-таки явился на убой. Никто его под Империо не вел туда, ничто ему не помешало бы остаться в Битве за Хогвартс на тех же правах, что и любой другой ее боец. Или вообще свалить куда подальше, после чего охота на него еще неизвестно сколько бы тянулась (другое дело, что это было бы совершенно не в его характере, он не такой трус и эгоист). Так что все-таки самопожертвование, сам же явился.
#94333 2024-12-08 23:47:40
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но, кмк, с защитой Хога от Гарри она не параллелится, и вот почему: Волд предлагал Лили отойти и выжить, её смерть ему была не нужна, он действительно её отпускал. С Гарри же всё совсем иначе - Волд предложил ему явиться на убой, но если бы Гарри не пришёл, то охота за ним продолжилась бы, потому что пророчество.
Мне кажется, там имел значение вот именно тот момент, а не будущее. Да, Волдеморт бы стремился убить Гарри, но и Лили в общем-то вполне мог убить чуть позже, даже если бы тогда она согласилась отойти. Передумал, например, с него сталось бы, ну и он же Нерушимый обет не давал, а убить ему раз плюнуть, он и так-то особо не напрягался, чтоб сохранить жизнь Лили, хотя чего проще — оглушить, а не убивать.
В общем, в будущем Волдеморт мог повести себя как угодно, но в конкретный момент времени обстоятельства сложились так, что сам Волдеморт лично не бежал в бой с Авадой, и Лили, и Гарри имели абсолютно реальный шанс спастись, но выбрали отдать свою жизнь, защищая других.
Грубо говоря, чисто технически Волдеморт дал Лили возможность уйти, а Гарри — возможность не приходить. Они от этих возможностей отказались, поставили свои жизни как щиты, вот оттуда и защита на тех, ради кого они умерли.
#94334 2024-12-08 23:55:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Для меня была бы понятней, ближе и достовернее идея намеренно наложенного заклятия, а не случайности.
Но это не случайность.
Это суть всей философии книги. Любовь - реальная сила, и если любишь на самом деле (проявляешь любовь в действии), она влияет на материальную реальность. Не потому, что ты напрягся и наколдовал что-то, а потому что твои чувства истинны.
Отредактировано (2024-12-08 23:56:12)
#94335 2024-12-09 00:06:04
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Для меня была бы понятней, ближе и достовернее идея намеренно наложенного заклятия, а не случайности.
Но это не случайность.
Это суть всей философии книги. Любовь - реальная сила, и если любишь на самом деле (проявляешь любовь в действии), она влияет на материальную реальность. Не потому, что ты напрягся и наколдовал что-то, а потому что твои чувства истинны.
И если "любовь сама по себе сотворила броню от боевых заклинаний чудесным образом" - это, конечно, сказка-ложь, то "злодей вечно недооценивает, на что люди способны из любви к кому-то, потому что сам очень холодный человек" - это уже вполне жизненно.
#94336 2024-12-09 00:17:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И если "любовь сама по себе сотворила броню от боевых заклинаний чудесным образом" - это, конечно, сказка-ложь, то "злодей вечно недооценивает, на что люди способны из любви к кому-то, потому что сам очень холодный человек" - это уже вполне жизненно.
О, я сейчас понял, почему меня так царапает эта защита в седьмой книге. Потому что с Лили как раз все ок - психопату даже в голову не пришла мысль, что если предложить матери отойти и не мешать убивать ее ребенка, она может отказаться. А вот в седьмой он явно рассчитывал, что Поттер придет.
#94337 2024-12-09 00:19:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Грубо говоря, чисто технически Волдеморт дал Лили возможность уйти, а Гарри — возможность не приходить. Они от этих возможностей отказались, поставили свои жизни как щиты, вот оттуда и защита на тех, ради кого они умерли.
Ну вот мне не параллелится. Множество матерей рискует собой и гибнет, защищая дитя - но для Лили это сработало именно потому, что Волдеморт в тот момент был готов её пощадить - и это сложилось в уникальное чудо отскочившей от лба авады. Точно так же множество людей ради близких ведутся на шантаж или идут на смерть - и это достаточно типовая штука, ничего сверхъестественного в этом нет. Не должно оно чудесной защиты давать.
#94338 2024-12-09 00:20:07
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, психопат он и есть психопат) Волдеморт очень холодный человек и поэтому рассчитывать все это умеет лишь очень схематично. Он сам не знает ни любви, ни привязанности и поэтому имеет лишь кое-какие представления о них. Он любит себя и власть, а ценит - соратников. И все.
#94339 2024-12-09 00:22:26
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Множество матерей рискует собой и гибнет, защищая дитя - но для Лили это сработало именно потому, что Волдеморт в тот момент был готов её пощадить - и это сложилось в уникальное чудо отскочившей от лба авады. Точно так же множество людей ради близких ведутся на шантаж или идут на смерть - и это достаточно типовая штука, ничего сверхъестественного в этом нет. Не должно оно чудесной защиты давать.
Анон, это сказка-ложь с намеком. В маггловской жизни сверхъестественные чудеса в чистом виде вообще редкость (сведем все лагеря мнений на эту тему на таком компромиссе), но Поттер - это Поттер. Он не маггловский.
#94340 2024-12-09 00:27:05
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Множество матерей рискует собой и гибнет, защищая дитя - но для Лили это сработало именно потому, что Волдеморт в тот момент был готов её пощадить - и это сложилось в уникальное чудо отскочившей от лба авады. Точно так же множество людей ради близких ведутся на шантаж или идут на смерть - и это достаточно типовая штука, ничего сверхъестественного в этом нет. Не должно оно чудесной защиты давать.
Плюсую тебе, анон
#94341 2024-12-09 00:56:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Аноны, у меня, наверное, будет не совсем обычный запрос, посоветуйте, пожалуйста, фиков Гарри/Джинни. 
В идеале что-то с доместик блисс и подобное
#94342 2024-12-09 00:57:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А вот в седьмой он явно рассчитывал, что Поттер придет.
Да, но Волдеморт, видимо, либо не подумал, что есть шанс повторить историю с жертвой Лили, либо забил на этот риск, потому что убить Гарри на порядки важнее.
Точно так же множество людей ради близких ведутся на шантаж или идут на смерть - и это достаточно типовая штука, ничего сверхъестественного в этом нет. Не должно оно чудесной защиты давать.
Почему не должно? В мире ГП есть такая магия, она древняя и явно редкая, но она известна. В случае Гарри и Волдеморта тоже сложилась довольно уникальная ситуация, вряд ли в волшебном мире часто встречается шантаж формата «приходи, чтоб я тебя убил, а то убью всех твоих друзей и близких», плюс было очень важно, что Гарри не пытался сражаться. Он так-то предпочитал погибнуть в бою, но он шёл именно умирать не столько из-за ультиматума Волдеморта, сколько из-за знания о крестраже. При любых других обстоятельствах Гарри, я уверена, боролся бы до последнего, и тогда никакой защиты бы не получилось.
#94343 2024-12-09 01:03:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Почему не должно?
По той же причине, по которой ни от кого больше авады не отскакивали даже если перед этим кто-то закрыл их своим телом от предыдущей.
Матери бросаются на защиту детей и в магическом мире - но никому кроме Лили это и там не помогало. Следовательно, самопожертвование без предложения от убийцы отойти в сторону (без магического контракта не трогать, если отойдет) - работать и у магов не должно.
В случае Гарри и Волдеморта тоже сложилась довольно уникальная ситуация, вряд ли в волшебном мире часто встречается шантаж формата «приходи, чтоб я тебя убил, а то убью всех твоих друзей и близких»
Такая ситуация, как и реакция Гарри на неё, в сравнении с отражением авады совсем не уникальна. Может, редкая, но точно не исключительная. А, значит, маги знали бы про теоретическую возможность отразить аваду - но они не.
Отредактировано (2024-12-09 01:09:20)
#94344 2024-12-09 01:11:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Волдеморт вообще редкий, если не уникальный темный маг, тут он прав) Поэтому вокруг него редкие и уникальные ситуации и возникают, в том числе и не в его пользу.
#94345 2024-12-09 01:26:49
#94346 2024-12-09 01:33:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Следовательно, самопожертвование без предложения от убийцы отойти в сторону
… и не даст защиту, всё правильно, так оно и в каноне. Только со стороны убийцы не обязательно должна быть именно такая формулировка, там важна суть — предоставленная возможность спастись. И самопожертвование, когда этой возможностью сознательно пренебрегают, и не сопротивляются при этом.
Такая ситуация, как и реакция Гарри на неё, в сравнении с отражением авады совсем не уникальна. Может, редкая, но точно не исключительная.
Так ведь параллель не в самом отражении Авады, а в появлении защиты. Отражение Авады стало следствием в конкретном случае Лили и Гарри, но это же не значит, что в других ситуациях всё должно быть по тому же сценарию. Сам принцип защиты тот же самый:
“You won’t be killing anyone else tonight,” said Harry as they circled, and stared into each other’s eyes, green into red. “You won’t be able to kill any of them ever again. Don’t you get it? I was ready to die to stop you from hurting these people —”
“But you did not!”
“— I meant to, and that’s what did it. I’ve done what my mother did. They’re protected from you. Haven’t you noticed how none of the spells you put on them are binding? You can’t torture them. You can’t touch them. You don’t learn from your mistakes, Riddle, do you?”
А, значит, маги знали бы про теоретическую возможность отразить аваду - но они не.
Так про саму магию защиты тот же Волдеморт знал, например. И Дамблдор знал. Но это, очевидно, настолько древняя и редкая магия, что о ней известно очень и очень немногим, это не рядовое знание. И вряд ли там большая выборка известных случаев, чтоб можно было делать выводы о том, как это работает, ну и специально так не подстроишь.
#94347 2024-12-09 03:33:31
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
если кто-то читал три книги из семи лет пятнадцать назад, а остальное знает по фильмам и фанфикам, то обсуждать с ним канон надо с учётом этого.
Сходите в тред престолодрочеров - никто не вопрошает на каждой странице - а ты книги читал??? а ты сериал смотрел??? а чем ты его смотрел??? Хотя многие не читали или не помнят досконально, или думают, что помнят, а оно из фанфиков и т.д.
Но спасибо тем анонам, которые вежливо поправляют и несут цитаты, особенно из оригинала, вы супер 
#94348 2024-12-09 03:38:07
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Сходите в тред престолодрочеров
Или сходите в тред Толкина, и почувствуйте всю глубокую глубину глубины 
Они научат, как правильно знать и любить свой канон!)
#94349 2024-12-09 03:44:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Или сходите в тред Толкина
Я был там, Гендальф
Ну не там, но не суть, да - к ним без сильма лучше не соваться, уже писал
Но в ГП такого дроча на канон не припомню, может кто из толкинистов переквалифицировался 
Отредактировано (2024-12-09 03:48:56)
#94350 2024-12-09 07:49:30
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Хотя многие не читали или не помнят досконально, или думают, что помнят, а оно из фанфиков и т.д.
А они тоже несколько страниц подряд спорят, игнорируя вносимые им цитаты из канона?
Очевидно, конкретно сейчас сложилась ситуация, что анонов несколько утомило, когда плохо помнящие канон анончики пытаются доказать, что правы именно они, поэтому реакция преувеличенная. Ставлю на то, что пройдет само.