Обсуждаем ГП-фэндом

Анон · 2014-07-14 16:47:58

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

▼на английском⬍

▼макси⬍

▼миди⬍

▼мини⬍

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон · Сегодня 18:40:24

Анон пишет:

Ну а может эта ответственность это автоматический проигрыш в Турнире, то есть бессмысленная хуйня на которую плевать всем, кроме директоров школ с раздутым эго.

Про контракт вроде Крауч говорит, ему как-то похуй на школу и эго

Анон · Сегодня 18:41:02

Анон пишет:

https://www.tumblr.com/saintsenara/7289 … ch-jr-into
А так?

Так всё равно выкидывает, но позже.

Анон пишет:

Анон пишет:
Но ты б текстом внёс
▼Скрытый текст⬍
jamesunderwater спросил(а):
You mentioned fanon turning barty crouch jr. into an uninteresting character. I don't know much about what the new fanon characterisation has really done with him, but I'm curious for your thoughts on why he's a canonically interesting character. I agree that he is, but it sounds like you might have some interesting thoughts on it that are already fleshed out.

thank you for the ask, @jamesunderwater, and i'm sorry for taking so long to drag myself around to answering this.
as you may have gathered if you’ve read my views on jegulus or wolfstar, the common fanon interpretation of marauders-era characters and i don’t really get on.
this is not a new development - me and goofy fanon sirius have been beefing for over a decade at this point, i fear - but our enmity has taken on a new form since [roughly] 2020, when the emergence of what we might call the modern marauders subfandom brought with it a whole series of expectations about characters, ships, personalities, and appearances in first war stories which - let me state my position immediately - have absolutely nothing to do with the characters as they are in canon.
i could talk about sirius or regulus or james or snape or lupin until the cows come home - as, i’m sure, could many of us - but i also dislike the expectations the marauders subfandom has around its supporting cast. these characters - who largely fall under the categories of women, slytherins, or both - have names that we might recognise from canon, but they are - to all intents and purposes - original characters.
to do some marauders fan defending, i do understand the rationale behind this. hogwarts is a school, and it needs to be filled with the sort of incidental characters that lightning-era writers can pull from the canon text [shoutout to ernie macmillan, the mvp]. if you’re writing about lily, then she needs friends - why not have them be alice, marlene, dorcas, emmeline, pandora etc.?
[well, because dumbledore isn’t running a child army. it makes no sense for the entire order of the phoenix to be in the same school year - and the idea that alice is probably around ten years older than lily, that pandora is around the same age as narcissa malfoy and isn’t a pureblood, and that marlene, dorcas, and emmeline are hard-nosed ministry bitches in their fifties who can have mad-eye moody quaking with just a look is something which can be prised from my cold, dead hands.]
and if you’re writing about the epic highs and lows of high-school football going to school during a sectarian conflict, then you need some antagonists. which is to say, you need some slytherins.
the issue i have is that the three key slytherins who seem to have been elevated to principal cast in the marauders pantheon - regulus black, barty crouch jr., and evan rosier - get what can only be called the smol bean treatment. that is, that three teenagers who all canonically join a terror organisation are turned into soft and tiny babies who thought lord voldemort was just feeling silly when he said, "my aim is the eradication of the muggleborn population through violent means."
and even fics which do acknowledge that the three willingly become terrorists often go out of their way to provide justifications for this which don’t contextualise their decision [something which is important - you can’t write about snape becoming a death eater without acknowledging the way that poverty, loneliness, and a sense of hopelessness make someone an easy target of radicalisation] but which minimise it. sometimes, their violence is turned into romantic vengeance - i’ve seen a fair amount of suggestions that barty goes to torture the longbottoms because frank was the auror who killed evan. sometimes, authors imply - or even outright state - that there’s no need to see these boys as aspiring villains: voldemort is right; the class system is good and should be maintained; and purebloods [usually james, sirius, regulus, barty, evan and maybe a token woman or two] should stick together while the half-breeds and the mudbloods go hang.
this - like all aristocracy wank in this fandom - annoys me enough with regulus and evan. but it’s particularly grating when it comes to barty crouch jr. because - unlike evan, who is literally just a name in the text, and regulus, who isn’t much more - he actually has a canon personality.
and it’s fascinating. indeed, i would even go so far as to say that barty crouch jr. is the greatest villain in the harry potter series.
[my apologies to lord voldemort.]
after all, even though he’s been imprisoned under the imperius curse for over a decade, barty is still so lucid and powerful that he is able to:
produce magic capable of tricking the goblet of fire, which is treated by all the adult characters involved as unprecedented.
pull off a year-long impersonation of a man whom dumbledore evidently knows extremely well without being clocked until his mission has been successful, even though his opportunities to observe the real moody can have been virtually non-existent. he is in character within seconds of his ambush on moody’s home - after the intruder-alert dustbins are set off - and is able to persuade ministry personnel who can be presumed to have met moody personally [including both amos diggory and arthur weasley, who appear to know him not only personally, but well] that he is the real deal. he maintains his performance even under close scrutiny from the teaching colleagues he has to interact with daily at hogwarts, despite the fact that he presumably can’t get a great deal out of the real moody, since he’s having to be kept deliberately weak and docile under the imperius curse.
manipulate multiple people into become accessories to his crimes, without ever being suspected of doing so. with the hindsight of knowing who he is, the first defence against the dark arts lesson in goblet of fire, in which "moody" deliberately distresses neville by using the cruciatus curse directly in front of him, before swooping in to be the person to cheer him up so that he can plant information which will help harry win the triwizard tournament and deliver him to voldemort, is chilling. he just gets unlucky that harry has the biggest martyr complex in human history.
commit murder on hogwarts’ grounds without ever being suspected of wrongdoing.
execute lord voldemort’s plan to kidnap harry and use him in his resurrection ritual flawlessly. the plan itself may be convoluted - but dark lords are allowed to have a flair for the dramatic, as a treat - but, crucially, it works, and barty succeeds in every respect.
but, i concede, we’re talking about the adult barty here. perhaps he was once a sweetheart who went unfortunately off the rails after his father sent him to prison and then - in effect - drugged him for years. that wouldn’t be a ridiculous suggestion.
except for the fact that - canonically - the teen barty was just as clever, sly, manipulative, and - above all - ardent in his support for voldemort as his adult self.
at his trial in the early 1980s, young barty gives the performance of a lifetime. he screams, he shakes, he looks terrified of the dementors, he is pale and weak and harmless-looking, he begs his mother to help him, he pleads with his father for mercy, he maintains his innocence as he's dragged off to his cell. he gives off the impression of simply having been in the wrong place at the wrong time so well that harry is almost certain that his conviction is illegitimate. so too, it is implied, is dumbledore.
indeed, barty plays the part of the wrongfully imprisoned so well that - as canon tells us - he not only influences public opinion to be broadly in favour of his probable innocence [or, at least, his diminished culpability - sirius suggests that the widespread view was that he was probably there, but that he only ended up involved in what was clearly bellatrix’s idea because of his father’s failure to relate to him properly], but also changes public opinion against the government’s anti-death-eater strategy entirely.
following his imprisonment, his father - a man who never met an extrajudicial punishment he didn’t like, and whose ruthless approach to dealing with the death eaters in the first war [such as his use of internment for suspected terrorists and his order to aurors to shoot to kill] was, we are told, enormously popular with the wizarding public - is forced to resign in disgrace from his role as head of the department of magical law enforcement. crouch sr. is quietly shuffled off into a boring bureaucratic position, his ambitions to be minister in tatters, and his only way forward to free his son from the prison cell where he is languishing for the crime he very literally did.
[as an aside, i do think that we are supposed to read bellatrix as the ringleader of the torture of the longbottoms. but, all too often, that gets reduced to her doing everything while rodolphus, rabastan, and barty just stand there gormlessly. they were clearly performing the curses too!]
now, barty’s unusual cunning can - of course - be explained by narrative reasons. the text needs to conceal that he’s the villain [since, as with philosopher’s stone, it wants to imply that the dark lord’s faithful servant at hogwarts is snape] until the very end - and this naturally requires dumbledore to not think too hard about whether his good judy alastor is behaving even more strangely than usual.
the text also needs to suggest that he's innocent in order to properly stick the landing on the narrative role of his father - barty crouch sr. as with dolores umbridge in order of the phoenix, crouch sr. exists to show harry [and the reader] that the rot in the wizarding world was not caused by - and will not stop with the defeat of - voldemort. his ruthlessness and inflexibility, his lack of respect for due process, his astonishingly cruel treatment of winky [brutal beyond even the standard way in which wizards abuse their enslaved elves] all serve to teach harry that the anti-voldemort cause can become just as easily corrupted as the disillusioned young men in voldemort’s orbit. the suggestion that crouch sent his own son to azkaban without good reason, simply because he would not deviate from his beliefs, is an important lesson to harry about what "justice" actually means.
but, despite this, barty is also able to pull off his deception because he’s spectacularly talented. it’s not all just narrative.
and his talents are caused by characteristics which aren’t good or bad in and of themselves. he’s clearly very intelligent [he got twelve owls, the series’ benchmark for genius]. he’s hyper-observant, creative, adaptable, good under pressure, and possessed of nerves of steel. he shares these traits with other villains in the series - voldemort above all - but he also shares them with plenty of the heroes. harry, for one.
which is to say that all of his personality traits could be put to non-criminal uses. but - as with harry, who is capable of being quite sinister when he wants to be [for example, when he manipulates slughorn into giving up the horcrux memory] - they would give a non-criminal barty an edge. and this doesn’t seem to be present in his standard fanon persona - as sweet and goofy as all marauders-era men - to any great extent.
finally, there is another aspect of barty’s character which is absent from his fanon version - that he clearly has some sort of childhood trauma, but that this does not excuse any of what he does.
even though crouch sr. is right to send him to azkaban, he was clearly also a cold and distant father, who had absolutely no idea how to relate to his son.
[as another aside, this emotional negligence is bad enough without it needing to be written as having been accompanied by extreme physical and/or sexual abuse. there seems to be a real tendency in fanfiction - not only in marauders-era stuff, although the exaggeration of orion and walburga black into despotic villains is one example of this - to make childhood misery "worse", in order to justify a character’s later actions.]
voldemort demonstrably uses barty’s terrible relationship with crouch sr. [and his absolutely flagrant daddy kink] to groom him into taking the dark mark [not least because there’s otherwise no explanation for why he cheerfully informs him that he too is named after his dad], which he may very well end up taking when he’s still at school. my reading is that he’s recruited to inform on his father - since voldemort would undoubtedly wish to keep the head of the department of magical law enforcement under constant surveillance - and that this is why the dark lord pays him the attention he is so obviously lacking.
but, as with snape and regulus and draco malfoy and all the other young death eaters, barty also colludes in his own radicalisation. voldemort is a master at ensnaring recruits, sure, but he’s also a busy man. he only bothers to make the effort because the clever, creative, cunning, manipulative young man - who wishes to avenge himself on the father who never paid him attention [sound familiar?] - he finds before him is very much determined to become a spectacular part of his terrorist organisation. and stories which feature him owe it to him to give him that dark complexity of character
show the series’ best villain some respect.
#asks answered#asenora meta#barty crouch jr

Спасибо! Тут в начале про мародерофандом, прикольно. Автору не нравится, что Крауча там сделали слишком няшей.

Отредактировано (Сегодня 18:43:19)

Анон · Сегодня 18:43:27

Анон пишет:

Про контракт вроде Крауч говорит, ему как-то похуй на школу и эго

Старший? Он уже под Империусом. Ему нужно сказать, чтобы Гарри участвовал.

Анон · Сегодня 18:44:52

Анон пишет:

Про контракт вроде Крауч говорит, ему как-то похуй на школу и эго

Он в этот момент под Империусом ходит и говорит то, что нужно Краучу-джуниору. Но все согласны.

Анон · Сегодня 18:45:15

волшебники как бы более способны выживать в одиночку чем магы, поэтому у них нет необходимости выковывать работающие справедливые законы. Такое ощущение что когда они собираются в кучку и не знают что друг с другом делать они смотрят на маглов и...ну что поняли то поняли. Офигительное понимание магловской моды может намекать что с пониманием законов там тоже не все так просто.

Анон · Сегодня 18:46:23

Анон пишет:

Если бы Дамбллор не признал, что участвовать надо, то Гарри было бы плевать, что там решили Максим и Каркаров.

И какая разница? Дамблдор это не по своему усмотрению решает, есть правила, есть контракт, есть организаторы турнира. Кубок выбрал чемпионов, всё. Каркаров вон тоже грозился сняться с соревнования, но ему напомнили, что он не может, чемпион от его школы обязан участвовать.

Анон · Сегодня 18:47:52

может правда после отказа школу расформировывают)

Анон · Сегодня 18:48:59

Анон пишет:

Анон пишет:
Если бы Дамбллор не признал, что участвовать надо, то Гарри было бы плевать, что там решили Максим и Каркаров.
И какая разница? Дамблдор это не по своему усмотрению решает, есть правила, есть контракт, есть организаторы турнира. Кубок выбрал чемпионов, всё. Каркаров вон тоже грозился сняться с соревнования, но ему напомнили, что он не может, чемпион от его школы обязан участвовать.

Анон, а почему? Ты ответь. У тебя все ответы пока в стиле потому что потому. Кубок например оказалось довольно легко обмануть. Какие правила? Какой контракт?

Анон · Сегодня 18:49:08

Анон пишет:

Это не диалог с автором, это обсуждения внутри фандома, это ж анон тут заявил, что мол по реакции персов понятно, что участие неотвратимо, а когда тут стали задавать конкретные вопросы, что именно там понятно, слился.

Какие конкретные вопросы? O_o Кто в треде может ответить, если в книгах ничего подробно не прописано, а Роулинг на холиварке не сидит?
И да, по реакции персонажей понятно, что альтернативы участию нет. В треде были цитаты.

Анон · Сегодня 18:53:00

Анон пишет:

Анон, а почему? Ты ответь.

Откуда анону знать?
В книге этого нет. И чего ты хочешь? Реакция персонажей показывает, что причина серьезная. Какая - мы не знаем.
Ну и что тут сделаешь? Если тебе нравится думать, что причины на сам деле не было, и все согласились с участием Гарри потому что они все дурачки, то ок.

Сколько можно ходить по кругу :facepalm:

Анон · Сегодня 18:55:10

Анон пишет:

Это не диалог с автором, это обсуждения внутри фандома, это ж анон тут заявил, что мол по реакции персов понятно, что участие неотвратимо, а когда тут стали задавать конкретные вопросы, что именно там понятно, слился.

Ты странный, анон.

По реакции персов действительно все понятно. Они все по умолчанию действуют так, будто отказаться нельзя. Что ты ещё хочешь?

Анон · Сегодня 18:58:54

Анон пишет:

Анон, а почему? Ты ответь.

Я не могу ответить, я не Роулинг. Внутри ГП-вселенной все персонажи сошлись на том, что чемпионы обязаны участвовать. С этим согласились даже те, кто был очень возмущён вторым участником от Хогвартса. И организаторы тоже, и те, кто меньше всего хотел видеть там Гарри. Крауч-старший ссылается на правила, и даже если он под Империусом подыгрывает Краучу-младшему, то врать не будет, потому что это легко проверить.
Внутрисюжетная логика говорит нам, что есть правила, которые известны как минимум организаторам, есть контракт, о котором говорят знающие персонажи. Да, читателям неизвестна конкретика, последствия отказа и так далее, но сюжетно безальтернативность участия чётко обозначена.

Анон · Сегодня 18:59:35

Анон пишет:

потому что они все дурачки

Ага, дурачки с раздутым эго. Отказаться от участия и уехать это эго не позволяет, а играть в заведомо неравных условиях (второй чемпион от Хогвартса - это правда дичь) - ничего, можно. Такое вот странное эго.

Анон · Сегодня 19:02:21

Откуда анону знать?
В книге этого нет. И чего ты хочешь? Реакция персонажей показывает, что причина серьезная. Какая - мы не знаем.
Ну и что тут сделаешь? Если тебе нравится думать, что причины на сам деле не было, и все согласились с участием Гарри потому что они все дурачки, то ок.
Сколько можно ходить по кругу

Вообще изначально дискуссия началась с того, что согласие Гарри участвовать в турнире это доказательство его порожденного травматичным детством свойства без особых вопросов исполнять приказы взрослых, которым он доверяет. Анон тут пытался с этим спорить, но объективно говоря, соглашаться на участие в потенциально смертельно опасном турнире, в котором ты непонятно оказался, не задавая вопросов как, почему, а что будет если откажусь - это как раз проявление этой травмы Гарри.

Анон · Сегодня 19:03:38

Анон пишет:

но сюжетно безальтернативность участия чётко обозначена

Ага, в стиле "потому что гладиолус". Это никакая не безальтернативность, это какая-то авторская беспомощность.

Анон · Сегодня 19:06:02

Анон пишет:

Ага, в стиле "потому что гладиолус". Это никакая не безальтернативность, это какая-то авторская беспомощность.

Можно подумать, если б Роулинг приписала "а иначе участник умрет" что-то принципиально изменилось бы. Да, было бы понятнее, но суть происходящего была бы та же.

Анон · Сегодня 19:06:15

Анон пишет:

Кубок например оказалось довольно легко обмануть. Какие правила? Какой контракт?

Ага. Ох уж эти волшебники. То - ооо, это такая магия, мощное колдунство. - То - а так нельзя и эдак нельзя, и вообще у нас лапки. Причем безо всяких объяснений, почему одно можно, а другое нельзя. Тут у нас кубок наебать можно, а тут нельзя, смиритесь.

Анон · Сегодня 19:06:30

А вот почему Регулус разочаровался в лорде из-за домовика? Мне показалось это странным

Анон · Сегодня 19:08:18

Анон пишет:

Это никакая не безальтернативность, это какая-то авторская беспомощность.

То, что тебе не все разжевали и в рот положили, это не беспомощность автора.
Как раз наоборот, Роулинг успешно донесла мысль, что отказаться нельзя, художественными средствами.

Анон · Сегодня 19:09:06

Анон пишет:

Можно подумать, если б Роулинг приписала "а иначе участник умрет" что-то принципиально изменилось бы.

Да, мы бы знали, почему Гарри согласился участвовать, а тут ему как будто вообще пофиг, зачем вопросы задавать и интересоваться своей судьбой, хотя он обычно этим и занимается, а не просто плывет по течению.

Анон · Сегодня 19:09:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Это никакая не безальтернативность, это какая-то авторская беспомощность.
То, что тебе не все разжевали и в рот положили, это не беспомощность автора.
Как раз наоборот, Роулинг успешно донесла мысль, что отказаться нельзя, художественными средствами.

И себе же противоречила, показав что всесильный кубок элементарно можно обмануть.

Анон · Сегодня 19:10:41

Анон пишет:

А вот почему Регулус разочаровался в лорде из-за домовика? Мне показалось это странным

Мы ничего не знаем о Регулусе, так что тут сложно гадать. Возможно ему изначально идеология была побоку, он просто хотел быть хорошим в глазах семьи. А потом столкнулся сразу с неприглядной стороной, и его осенило.

Анон · Сегодня 19:11:30

Анон пишет:

То, что тебе не все разжевали и в рот положили, это не беспомощность автора.

Так нам вообще ничего не дали, не то то разжеванное. :lol: Это как если бы все ходили и говорили, какой же Волдыморд страшный аж жуть, но его в кадре не показывали и никаких примеров его злодейств не приводили, но вы верьте, всех ж говорят!

Анон · Сегодня 19:11:35

Анон пишет:

И себе же противоречила, показав что всесильный кубок элементарно можно обмануть.

Не вижу противоречия. Есть вещи, которые можно сделать, есть, которые нельзя. Если можно А, это не значит, что можно Б.

Если, например, за неучастие грозит смерть, готовы ли директора рисковать жизнями своих учеников в попытке обмануть кубок? Краучу-то за попытку подкинуть бумажку ничего не грозило. Максимум, получил бы бороду, как близнецы, или что-то типа того. Так что он мог экспериментировать.

Отредактировано (Сегодня 19:14:00)

Анон · Сегодня 19:13:19

Анон пишет:

художественными средствами

Обычно как раз "показывай, а не говори" считается выразительным, а не наоборот. :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-14 16:47:58

Обсуждаем ГП-фэндом

#91876 Сегодня 18:40:24

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91877 Сегодня 18:41:02

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91878 Сегодня 18:43:27

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91879 Сегодня 18:44:52

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91880 Сегодня 18:45:15

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91881 Сегодня 18:46:23

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91882 Сегодня 18:47:52

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91883 Сегодня 18:48:59

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91884 Сегодня 18:49:08

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91885 Сегодня 18:53:00

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91886 Сегодня 18:55:10

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91887 Сегодня 18:58:54

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91888 Сегодня 18:59:35

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91889 Сегодня 19:02:21

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91890 Сегодня 19:03:38

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91891 Сегодня 19:06:02

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91892 Сегодня 19:06:15

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91893 Сегодня 19:06:30

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91894 Сегодня 19:08:18

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91895 Сегодня 19:09:06

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91896 Сегодня 19:09:52

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91897 Сегодня 19:10:41

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91898 Сегодня 19:11:30

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91899 Сегодня 19:11:35

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91900 Сегодня 19:13:19

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Подвал форума