Обсуждаем ГП-фэндом

Анон · 2014-07-14 16:47:58

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

▼на английском⬍

▼макси⬍

▼миди⬍

▼мини⬍

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон · Сегодня 17:41:23

Анон пишет:

Констатировать факт, что у Гарри нет выбора, без какого либо пояснения, с чего вдруг выбора нет - это и есть указание участвовать.

Нет, с чего бы. С тем же успехом можно сказать, что Гарри подчиняется указанию Людо или Крауча-старшего.
Он подчиняется правилам Турнира и контракту.

Анон · Сегодня 17:44:39

Анон пишет:

Анон пишет:
Констатировать факт, что у Гарри нет выбора, без какого либо пояснения, с чего вдруг выбора нет - это и есть указание участвовать.
Нет, с чего бы. С тем же успехом можно сказать, что Гарри подчиняется указанию Людо или Крауча-старшего.
Он подчиняется правилам Турнира и контракту.

Он ничего не знает об этом турнире. Он ничего не знает об этом контракте. С чего ему подчиняться им?
Это для него буквально пустые слова. Он неделю назад понятия не имел, что это за турнир. А тут вдруг проникся уважением?

Анон · Сегодня 17:58:26

Анон пишет:

Он ничего не знает об этом турнире. Он ничего не знает об этом контракте. С чего ему подчиняться им?
Это для него буквально пустые слова. Он неделю назад понятия не имел, что это за турнир. А тут вдруг проникся уважением?

Знает или нет, какая разница? Что изменится от его знания? Есть объективная реальность — имя Гарри в Кубке, Кубок его выбрал, есть контракт, чемпионы должны участвовать. Нельзя сказать «я впервые услышал про Турнир только два с лишним месяца назад, поэтому его правила ко мне не относятся».

Анон · Сегодня 17:58:35

Анон пишет:

Он неделю назад понятия не имел, что это за турнир.

А потом увидел, как все вокруг хотят в нем поучаствовать и буквально ломятся, чтобы получить шанс. Турнир крутой!

Анон · Сегодня 18:00:46

https://s-u-w-i.tumblr.com/tagged/Harry%20Potter
Наткнулся на классные арты по ГП.

Анон · Сегодня 18:02:28

Почему тут все считают, что у Гарри есть выбор участвовать или нет, и за неучастие его покарают? Про это ничего вообще не было. Я лично считаю, что Кубок его тупо зомбировал и выбора никакого нет. Он по-любому теперь хочет участвовать :lol:

Анон · Сегодня 18:07:46

Анон пишет:

и как это сделать при всем честном народе

Кубок вон заранее стукнули.

Анон пишет:

Обсуждение школьных вопросов же, а не дружеские задушевные посиделки.

Человеки не только слова воспринимают, а еще дофига невербальной инфы, типа маннеризма, жестов, походки, привычек каких-то, хоть и неосознанно. Барти тупо неоткуда все это взять.

Анон · Сегодня 18:08:28

Знает или нет, какая разница? Что изменится от его знания? Есть объективная реальность — имя Гарри в Кубке, Кубок его выбрал, есть контракт, чемпионы должны участвовать. Нельзя сказать «я впервые услышал про Турнир только два с лишним месяца назад, поэтому его правила ко мне не относятся».

А почему нельзя?

Анон · Сегодня 18:09:11

Незнание закона не освобождает от ответственности ТМ.

Анон · Сегодня 18:11:35

Анон пишет:

Есть объективная реальность — имя Гарри в Кубке, Кубок его выбрал, есть контракт, чемпионы должны участвовать. Нельзя сказать «я впервые услышал про Турнир только два с лишним месяца назад, поэтому его правила ко мне не относятся».

Блин, вот если б у Гарри заранее где-то был урок про магические контракты и их последствия, и ему уже понятно было, что слиться нельзя, тогда ок. Или он хотя бы побежал потом к Гермионе спрашивать, чокак. А тут вообще без вопросов.

Анон · Сегодня 18:13:57

Анон пишет:

Незнание закона не освобождает от ответственности ТМ.

Так блин объясните ответственность. Тут уже сто раз спросили, а что будет-то. А то звучит как анекдот:
Мужик вбегает в автобус и орет :
- Сдаем все по сто рублей, пока не началось!
Все в испуге дают по сто рублей, но тут один пассажир спрашивает:
- Простите, а что не началось?
- Ну вот, началось!

Анон · Сегодня 18:16:30

Анон пишет:

Незнание закона не освобождает от ответственности ТМ.

Если ты хочешь принципами уголовного права кидаться, то есть ещё такая весть как презумпция невиновности. Если бы Дамблдор не приказал Гарри тупо участвовать, а решил бы сразу расследовать ситуацию, где Гарри обвиняли в нарушении, которое он не совершал, то и Вольдеморт возможно не возродился бы.

Отредактировано (Сегодня 18:16:49)

Анон · Сегодня 18:17:05

Ну, судя по всему, кирдыкнешься

Анон · Сегодня 18:17:33

Анон пишет:

Так блин объясните ответственность

Ты тут с Роулинг в треде разговариваешь? Кто тебе объяснять должен.
Да, в книгах не прописана ответственность. Да, было б понятнее, если б прописали. Я б сказал, что в этом со стороны Роулинг недосмотр.

Но то, что она не прописана, не значит что её нет. Все указывает на то, что есть. Это не противоречие, скорее недостаточность информации.

Анон · Сегодня 18:18:59

Анон пишет:

Анон пишет:
Так блин объясните ответственность
Ты тут с Роулинг в треде разговариваешь? Кто тебе объяснять должен.
Да, в книгах не прописана ответственность. Да, было б понятнее, если б прописали. Я б сказал, что в этом со стороны Роулинг недосмотр.
Но то, что она не прописана, не значит что её нет. Все указывает на то, что есть. Это не противоречие, скорее недостаточность информации.

Ну а может эта ответственность это автоматический проигрыш в Турнире, то есть бессмысленная хуйня на которую плевать всем, кроме директоров школ с раздутым эго.

Анон · Сегодня 18:20:09

Анон пишет:

Вот мета про гения Барти!
Припадайте
https://www.tumblr.com/saintsenara/7289 … urce=share

Спасибо, анон!
Но ты б текстом внёс, тумба не пускает без регистрации до конца

Анон · Сегодня 18:21:19

Анон пишет:

Если бы Дамблдор не приказал Гарри тупо участвовать, а решил бы сразу расследовать ситуацию, где Гарри обвиняли в нарушении, которое он не совершал, то и Вольдеморт возможно не возродился бы.

Ты преувеличиваешь власть Дамблдора. Раз все согласились, включая Каркарова и Максим, хотя те были страшно недовольны, то причина есть, и она достаточно объективная. Да, была бы лучше, если б причину назвали открыто. Но она не в самодурстве Дамблдора, у него тупо недостаточно полномочий.
Если б можно было просто отказаться участвовать, имхо, две другие школы просто поставили бы ультиматум, что отзывают своих участников, если Гарри не исключат.

Отредактировано (Сегодня 18:22:05)

Анон · Сегодня 18:21:58

Анон пишет:

Ну а может эта ответственность это автоматический проигрыш в Турнире, то есть бессмысленная хуйня на которую плевать всем, кроме директоров школ с раздутым эго

Там Каркаров, которого в это эго ткнули с размаху, собирался свалить с конкурса вместе со своим чемпионом. И ему сказали: а хрен, Крам теперь тоже не может не участвовать. Каркаров скрипнул зубами и остался, потому что возразить было нечего.

Анон · Сегодня 18:25:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Если бы Дамблдор не приказал Гарри тупо участвовать, а решил бы сразу расследовать ситуацию, где Гарри обвиняли в нарушении, которое он не совершал, то и Вольдеморт возможно не возродился бы.
Ты преувеличиваешь власть Дамблдора. Раз все согласились, включая Каркарова и Максим, хотя те были страшно недовольны, то причина есть, и она достаточно объективная.

Речь идёт о власти над поступками Гарри, а не вообще. Если бы Дамбллор не признал, что участвовать надо, то Гарри было бы плевать, что там решили Максим и Каркаров.

Анон · Сегодня 18:26:33

Анон пишет:

Это не противоречие, скорее недостаточность информации.

И уже сто раз указали, что это выглядит идиотски. Что со стороны автора, что со стороны персонажей. Если вы не сделаете то-то, то вам что-то будет, а что - мы не скажем. Бойтесь! И даже как выполнять контракт не уточняется. Ну ок, он магический, но сам Гарри по факту ничего не обещал, как проверяется его участие в турнире? Если он задания будет выполнять на отъебись, типа зайдет в лабиринт и у первого же препятствия выбросит сигнальную искру, потому что ой страшна, я не могу - это как, считается за неучастие?
Это не диалог с автором, это обсуждения внутри фандома, это ж анон тут заявил, что мол по реакции персов понятно, что участие неотвратимо, а когда тут стали задавать конкретные вопросы, что именно там понятно, слился.

Анон · Сегодня 18:26:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну а может эта ответственность это автоматический проигрыш в Турнире, то есть бессмысленная хуйня на которую плевать всем, кроме директоров школ с раздутым эго
Там Каркаров, которого в это эго ткнули с размаху, собирался свалить с конкурса вместе со своим чемпионом. И ему сказали: а хрен, Крам теперь тоже не может не участвовать. Каркаров скрипнул зубами и остался, потому что возразить было нечего.

И как это противоречит моим словам?

Анон · Сегодня 18:27:44

Анон пишет:

Но ты б текстом внёс, тумба не пускает без регистрации до конца

https://www.tumblr.com/saintsenara/7289 … ch-jr-into
А так?
дранон

Анон · Сегодня 18:29:26

Анон пишет:

Но ты б текстом внёс

▼Скрытый текст⬍

jamesunderwater спросил(а):

You mentioned fanon turning barty crouch jr. into an uninteresting character. I don't know much about what the new fanon characterisation has really done with him, but I'm curious for your thoughts on why he's a canonically interesting character. I agree that he is, but it sounds like you might have some interesting thoughts on it that are already fleshed out.

thank you for the ask, @jamesunderwater, and i'm sorry for taking so long to drag myself around to answering this.

as you may have gathered if you’ve read my views on jegulus or wolfstar, the common fanon interpretation of marauders-era characters and i don’t really get on.

this is not a new development - me and goofy fanon sirius have been beefing for over a decade at this point, i fear - but our enmity has taken on a new form since [roughly] 2020, when the emergence of what we might call the modern marauders subfandom brought with it a whole series of expectations about characters, ships, personalities, and appearances in first war stories which - let me state my position immediately - have absolutely nothing to do with the characters as they are in canon.

i could talk about sirius or regulus or james or snape or lupin until the cows come home - as, i’m sure, could many of us - but i also dislike the expectations the marauders subfandom has around its supporting cast. these characters - who largely fall under the categories of women, slytherins, or both - have names that we might recognise from canon, but they are - to all intents and purposes - original characters.

to do some marauders fan defending, i do understand the rationale behind this. hogwarts is a school, and it needs to be filled with the sort of incidental characters that lightning-era writers can pull from the canon text [shoutout to ernie macmillan, the mvp]. if you’re writing about lily, then she needs friends - why not have them be alice, marlene, dorcas, emmeline, pandora etc.?

[well, because dumbledore isn’t running a child army. it makes no sense for the entire order of the phoenix to be in the same school year - and the idea that alice is probably around ten years older than lily, that pandora is around the same age as narcissa malfoy and isn’t a pureblood, and that marlene, dorcas, and emmeline are hard-nosed ministry bitches in their fifties who can have mad-eye moody quaking with just a look is something which can be prised from my cold, dead hands.]

and if you’re writing about the epic highs and lows of high-school football going to school during a sectarian conflict, then you need some antagonists. which is to say, you need some slytherins.

the issue i have is that the three key slytherins who seem to have been elevated to principal cast in the marauders pantheon - regulus black, barty crouch jr., and evan rosier - get what can only be called the smol bean treatment. that is, that three teenagers who all canonically join a terror organisation are turned into soft and tiny babies who thought lord voldemort was just feeling silly when he said, "my aim is the eradication of the muggleborn population through violent means."

and even fics which do acknowledge that the three willingly become terrorists often go out of their way to provide justifications for this which don’t contextualise their decision [something which is important - you can’t write about snape becoming a death eater without acknowledging the way that poverty, loneliness, and a sense of hopelessness make someone an easy target of radicalisation] but which minimise it. sometimes, their violence is turned into romantic vengeance - i’ve seen a fair amount of suggestions that barty goes to torture the longbottoms because frank was the auror who killed evan. sometimes, authors imply - or even outright state - that there’s no need to see these boys as aspiring villains: voldemort is right; the class system is good and should be maintained; and purebloods [usually james, sirius, regulus, barty, evan and maybe a token woman or two] should stick together while the half-breeds and the mudbloods go hang.

this - like all aristocracy wank in this fandom - annoys me enough with regulus and evan. but it’s particularly grating when it comes to barty crouch jr. because - unlike evan, who is literally just a name in the text, and regulus, who isn’t much more - he actually has a canon personality.

and it’s fascinating. indeed, i would even go so far as to say that barty crouch jr. is the greatest villain in the harry potter series.

[my apologies to lord voldemort.]

after all, even though he’s been imprisoned under the imperius curse for over a decade, barty is still so lucid and powerful that he is able to:

produce magic capable of tricking the goblet of fire, which is treated by all the adult characters involved as unprecedented.

pull off a year-long impersonation of a man whom dumbledore evidently knows extremely well without being clocked until his mission has been successful, even though his opportunities to observe the real moody can have been virtually non-existent. he is in character within seconds of his ambush on moody’s home - after the intruder-alert dustbins are set off - and is able to persuade ministry personnel who can be presumed to have met moody personally [including both amos diggory and arthur weasley, who appear to know him not only personally, but well] that he is the real deal. he maintains his performance even under close scrutiny from the teaching colleagues he has to interact with daily at hogwarts, despite the fact that he presumably can’t get a great deal out of the real moody, since he’s having to be kept deliberately weak and docile under the imperius curse.

manipulate multiple people into become accessories to his crimes, without ever being suspected of doing so. with the hindsight of knowing who he is, the first defence against the dark arts lesson in goblet of fire, in which "moody" deliberately distresses neville by using the cruciatus curse directly in front of him, before swooping in to be the person to cheer him up so that he can plant information which will help harry win the triwizard tournament and deliver him to voldemort, is chilling. he just gets unlucky that harry has the biggest martyr complex in human history.

commit murder on hogwarts’ grounds without ever being suspected of wrongdoing.

execute lord voldemort’s plan to kidnap harry and use him in his resurrection ritual flawlessly. the plan itself may be convoluted - but dark lords are allowed to have a flair for the dramatic, as a treat - but, crucially, it works, and barty succeeds in every respect.

but, i concede, we’re talking about the adult barty here. perhaps he was once a sweetheart who went unfortunately off the rails after his father sent him to prison and then - in effect - drugged him for years. that wouldn’t be a ridiculous suggestion.

except for the fact that - canonically - the teen barty was just as clever, sly, manipulative, and - above all - ardent in his support for voldemort as his adult self.

at his trial in the early 1980s, young barty gives the performance of a lifetime. he screams, he shakes, he looks terrified of the dementors, he is pale and weak and harmless-looking, he begs his mother to help him, he pleads with his father for mercy, he maintains his innocence as he's dragged off to his cell. he gives off the impression of simply having been in the wrong place at the wrong time so well that harry is almost certain that his conviction is illegitimate. so too, it is implied, is dumbledore.

indeed, barty plays the part of the wrongfully imprisoned so well that - as canon tells us - he not only influences public opinion to be broadly in favour of his probable innocence [or, at least, his diminished culpability - sirius suggests that the widespread view was that he was probably there, but that he only ended up involved in what was clearly bellatrix’s idea because of his father’s failure to relate to him properly], but also changes public opinion against the government’s anti-death-eater strategy entirely.

following his imprisonment, his father - a man who never met an extrajudicial punishment he didn’t like, and whose ruthless approach to dealing with the death eaters in the first war [such as his use of internment for suspected terrorists and his order to aurors to shoot to kill] was, we are told, enormously popular with the wizarding public - is forced to resign in disgrace from his role as head of the department of magical law enforcement. crouch sr. is quietly shuffled off into a boring bureaucratic position, his ambitions to be minister in tatters, and his only way forward to free his son from the prison cell where he is languishing for the crime he very literally did.

[as an aside, i do think that we are supposed to read bellatrix as the ringleader of the torture of the longbottoms. but, all too often, that gets reduced to her doing everything while rodolphus, rabastan, and barty just stand there gormlessly. they were clearly performing the curses too!]

now, barty’s unusual cunning can - of course - be explained by narrative reasons. the text needs to conceal that he’s the villain [since, as with philosopher’s stone, it wants to imply that the dark lord’s faithful servant at hogwarts is snape] until the very end - and this naturally requires dumbledore to not think too hard about whether his good judy alastor is behaving even more strangely than usual.

the text also needs to suggest that he's innocent in order to properly stick the landing on the narrative role of his father - barty crouch sr. as with dolores umbridge in order of the phoenix, crouch sr. exists to show harry [and the reader] that the rot in the wizarding world was not caused by - and will not stop with the defeat of - voldemort. his ruthlessness and inflexibility, his lack of respect for due process, his astonishingly cruel treatment of winky [brutal beyond even the standard way in which wizards abuse their enslaved elves] all serve to teach harry that the anti-voldemort cause can become just as easily corrupted as the disillusioned young men in voldemort’s orbit. the suggestion that crouch sent his own son to azkaban without good reason, simply because he would not deviate from his beliefs, is an important lesson to harry about what "justice" actually means.

but, despite this, barty is also able to pull off his deception because he’s spectacularly talented. it’s not all just narrative.

and his talents are caused by characteristics which aren’t good or bad in and of themselves. he’s clearly very intelligent [he got twelve owls, the series’ benchmark for genius]. he’s hyper-observant, creative, adaptable, good under pressure, and possessed of nerves of steel. he shares these traits with other villains in the series - voldemort above all - but he also shares them with plenty of the heroes. harry, for one.

which is to say that all of his personality traits could be put to non-criminal uses. but - as with harry, who is capable of being quite sinister when he wants to be [for example, when he manipulates slughorn into giving up the horcrux memory] - they would give a non-criminal barty an edge. and this doesn’t seem to be present in his standard fanon persona - as sweet and goofy as all marauders-era men - to any great extent.

finally, there is another aspect of barty’s character which is absent from his fanon version - that he clearly has some sort of childhood trauma, but that this does not excuse any of what he does.

even though crouch sr. is right to send him to azkaban, he was clearly also a cold and distant father, who had absolutely no idea how to relate to his son.

[as another aside, this emotional negligence is bad enough without it needing to be written as having been accompanied by extreme physical and/or sexual abuse. there seems to be a real tendency in fanfiction - not only in marauders-era stuff, although the exaggeration of orion and walburga black into despotic villains is one example of this - to make childhood misery "worse", in order to justify a character’s later actions.]

voldemort demonstrably uses barty’s terrible relationship with crouch sr. [and his absolutely flagrant daddy kink] to groom him into taking the dark mark [not least because there’s otherwise no explanation for why he cheerfully informs him that he too is named after his dad], which he may very well end up taking when he’s still at school. my reading is that he’s recruited to inform on his father - since voldemort would undoubtedly wish to keep the head of the department of magical law enforcement under constant surveillance - and that this is why the dark lord pays him the attention he is so obviously lacking.

but, as with snape and regulus and draco malfoy and all the other young death eaters, barty also colludes in his own radicalisation. voldemort is a master at ensnaring recruits, sure, but he’s also a busy man. he only bothers to make the effort because the clever, creative, cunning, manipulative young man - who wishes to avenge himself on the father who never paid him attention [sound familiar?] - he finds before him is very much determined to become a spectacular part of his terrorist organisation. and stories which feature him owe it to him to give him that dark complexity of character

show the series’ best villain some respect.
#asks answered#asenora meta#barty crouch jr

Анон · Сегодня 18:34:20

Анон пишет:

а решил бы сразу расследовать ситуацию, где Гарри обвиняли в нарушении, которое он не совершал

Где Дамблдор, а где расследование :lol: Вон, Хагрид и Сириус подтвердят)

Анон · Сегодня 18:39:25

Анон пишет:

Анон пишет:
а решил бы сразу расследовать ситуацию, где Гарри обвиняли в нарушении, которое он не совершал
Где Дамблдор, а где расследование Вон, Хагрид и Сириус подтвердят)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-14 16:47:58

Обсуждаем ГП-фэндом

#91851 Сегодня 17:41:23

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91852 Сегодня 17:44:39

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91853 Сегодня 17:58:26

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91854 Сегодня 17:58:35

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91855 Сегодня 18:00:46

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91856 Сегодня 18:02:28

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91857 Сегодня 18:07:46

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91858 Сегодня 18:08:28

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91859 Сегодня 18:09:11

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91860 Сегодня 18:11:35

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91861 Сегодня 18:13:57

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91862 Сегодня 18:16:30

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91863 Сегодня 18:17:05

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91864 Сегодня 18:17:33

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91865 Сегодня 18:18:59

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91866 Сегодня 18:20:09

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91867 Сегодня 18:21:19

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91868 Сегодня 18:21:58

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91869 Сегодня 18:25:35

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91870 Сегодня 18:26:33

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91871 Сегодня 18:26:43

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91872 Сегодня 18:27:44

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91873 Сегодня 18:29:26

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91874 Сегодня 18:34:20

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#91875 Сегодня 18:39:25

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Подвал форума