Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#91626 Сегодня 12:27:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но тут Дамблдор узнаёт, что Волдеморт взял кровь Гарри для возрождения.
Дамблдор, похоже, не просто *узнаёт* про это. Там нам многозначительно намекают, что он это сделал специально.
#91627 Сегодня 12:29:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Каике моменты?
Принеси пруфы из книг, что Дамблдор договаривался с василиском, следил за Гарри в Тайной комнате и страховал, и прочее. Только пруфы, чтобы прям цитаты. Нет, умозаключения вида "в шестой книге говорится, что Дамблдор понял фразы на парселтанге, значит он змееуст, значит он всегда им был, значит он договорился с василиском" и подобные пруфом не являются.
Товарищ прокурор, литература не так немного работает.
Пруфы в виде цитат - вам какие-нибудь другие документы надо читать. Протоколы, там, инструкции, договоры.
#91628 Сегодня 12:33:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Циничность и жёсткость и расчетливость Дамблдора признают наверно почти все, кто его сейчас пишет.
Ну ладно расчётливость, Дамблдор действительно многое старался продумать и спланировать. Ну ладно лаже жёсткость, он иногда и её проявлял. Но почему циничность-то? В чём она выражается?
Ну хотя бы история с Гарри и Дурслями. Да, понятно, у него сложный выбор. С одной стороны, он знает, что сестра Лили ненавидит магию, скорей всего ненавидела свою сестру, что Гарри у неё будет жить в чудовищных условиях. С другой стороны, там он будет жив, плюс будет расти скромным и не зазнается, а Гарри ему нужен в будущем. Эмпатичному человеку достаточно сложно сделать такой выбор. По настоящему эмпатичный человек будет искать другие способы, в каких Гарри остался бы жив и не страдал бы. Дамблдор его сделал мгновенно, немедленно принёс Гарри и оставил на крылечке. В контексте может казаться, что это был единственно правильный выбор. Если бы Гарри ебанулся из за вечного равнодушия и абьюза, и вырос бы во второго Вольдеморта, конечно, это бы воспринималось по другому. Но это по любому был циничный выбор.
Да, он оправдал себя, да, Гарри жив и всех спас. Но это все равно цинично.
Отредактировано (Сегодня 12:35:34)
#91629 Сегодня 12:34:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А он его спас?
Ну… да? Начал тогда, когда наложил защитные чары на годовалого Гарри и попросил Петунию закрепить их опекунством. И потом Дамблдор всегда старался защитить и подготовить Гарри к борьбе с Волдемортом. Речь, конечно, не об обучении какой-нибудь супер-магии, в случае Гарри и Волдеморта это бесполезно. Дамблдор помогал Гарри разобраться в сути, понимать мышление Волдеморта. В седьмой книге это очень чётко видно, Гарри там не раз вспоминает, чему его научил Дамблдор.
Там столько чистых случайностей и секундных решений привело к победе Гарри, что делать это заслугой Дамблдора ну просто смешно.
Оно в жизни обычно и бывает. Невозможно предусмотреть, проконтролировать и гарантировать абсолютно всё, потрму что у людей есть свобода выбора и свобода поступать по-своему, а обстоятельства складываются в совершенно непредсказуемых комбинациях. Но отрицать вклад Дамблдора в то, что Гарри выжил и победил, как-то странно. Дамблдор многое для этого сделал, и даже после смерти продолжал помогать посредством портрета.
#91630 Сегодня 12:35:13
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Товарищ прокурор, литература не так немного работает.
Ну то есть никаких доказательств в книгах нет, только чьи-то придумки и разрывание совы о глобус.
#91631 Сегодня 12:36:04
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дамблдор, похоже, не просто *узнаёт* про это. Там нам многозначительно намекают, что он это сделал специально.
Кто и что сделал специально?
Эмпатичному человеку достаточно сложно сделать такой выбор
А с чего ты взял, что Дамблдору легко было этот выбор сделать? То, что он не метался неделями?
По настоящему эмпатичный человек будет искать другие способы, в каких Гарри остался бы жив и не страдал бы
А если их нет? Что тогда будет делать "по-настоящему эмпатичный человек"?
Отредактировано (Сегодня 12:37:49)
#91632 Сегодня 12:36:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дамблдор, похоже, не просто *узнаёт* про это. Там нам многозначительно намекают, что он это сделал специально.
Кто что сделал специально? Дамблдор специально сделал так, чтоб Волдеморт взял кровь Гарри для возрождения?..
Как вообще чисто технически это можно было провернуть? Кто на это намекает?
#91633 Сегодня 12:37:12
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мне вот интересно - Дамблдор, когда оставлял Гарри под дверью, хотя бы наложил на него защитные и согревающие чары?
А то ночь, собаки, да и поздняя осень в Англии - это не Египет)
#91634 Сегодня 12:37:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дамблдор, похоже, не просто *узнаёт* про это. Там нам многозначительно намекают, что он это сделал специально.
Я дранон, но ты намекаешь на то, что Дамблдор заставил Волдеморта взять кровь Гарри? 
Во-первых, Дамблдор вряд ли знал, как именно будет воскрешаться Волдеморт.
Во-вторых, то, что его глаза на секунду "торжествующе блеснули" не обязательно означает, что Дамблдор все это специально подстроил, а например то, что у Дамблдора начала появляться в мозгу схема как спасти Гарри.
#91635 Сегодня 12:40:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А если их нет? Что тогда будет делать "по-настоящему эмпатичный человек"?
А их совсем нет? Фиделиус с собой в качестве хранителя. Пока опасных Пожирателей вылавливают хотя бы.
#91636 Сегодня 12:41:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну хотя бы история с Гарри и Дурслями. Да, понятно, у него сложный выбор. С одной стороны, он знает, что сестра Лили ненавидит магию, скорей всего ненавидела свою сестру, что Гарри у неё будет жить в чудовищных условиях. С другой стороны, там он будет жив, плюс будет расти скромным и не зазнается, а Гарри ему нужен в будущем. Эмпатичному человеку достаточно сложно сделать такой выбор. По настоящему эмпатичный человек будет искать другие способы, в каких Гарри остался бы жив и не страдал бы. Дамблдор его сделал мгновенно, немедленно принёс Гарри и оставил на крылечке. В контексте может казаться, что это был единственно правильный выбор. Если бы Гарри ебанулся из за вечного равнодушия и абьюза, и вырос бы во второго Вольдеморта, конечно, это бы воспринималось по другому. Но это по любому был циничный выбор.
Да, он оправдал себя, да, Гарри жив и всех спас. Но это все равно цинично.
Вот это вот "Гарри ему нужен в будущем" - это интерпретация.
Тут сразу устанавливается, что Гарри - это объект, средство.
Но вообще-то я это совсем не так вижу: есть мальчик с тяжелой судьбой, с проклятьем в голове и с нездоровым интересом от маньяка. И Дамблдор ищет способы этого мальчика спасти. Не потому, что пророчество. А потому, что он сам по себе ценен.
Дамблдор в моей картине мира людей любит, повторюсь.
И если отбросить фанон, то жизнь с Дурслями была не так уж плоха. Да, Дурсли не молодцы, и по хорошему несут свою долю ответственности за несчастливую Гарькину жизнь. Но это же не Дамблдор их заставил по-скотски себя вести.
#91637 Сегодня 12:44:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Кто что сделал специально? Дамблдор специально сделал так, чтоб Волдеморт взял кровь Гарри для возрождения?..
Как вообще чисто технически это можно было провернуть? Кто на это намекает?
Анон, это ты же пруфы ищешь в виде милицейского протокола? Очень похоже по стилю.
Еще раз: литература подразумевает, что много действий героев остается *за кадром*, и мы можем узнать о них по косвенным признакам. Автор не может тащить в текст всю предысторию, как это делают плохие фикрайтеры.
В частности, после возрождения Волда Гарри замечает, что глаза у Дамблдора - "торжествующие". Типа всё прошло как надо: кровь Гарри в Волде.
Как технически - господи, да как угодно: мы в магомире, там ассортимент средств вообще практически не ограничен. Но тебя ж не устроит, если я приведу *гипотетические* варианты.
#91638 Сегодня 12:44:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но у Дамблдора не было информации про голос в стенах, который слышал только Гарри. А это была ключевая деталь, именно она в конце концов натолкнула Гермиону на разгадку.
Это Гермиона у нас на 2м курсе учится, ей подсказки нужны, чтобы на василиска подумать. Якобы умный Дамблдор должен был сразу понять, кто на самом деле убил девочку.
#91639 Сегодня 12:45:14
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дамблдор в моей картине мира людей любит, повторюсь.
И если отбросить фанон, то жизнь с Дурслями была не так уж плоха. Да, Дурсли не молодцы, и по хорошему несут свою долю ответственности за несчастливую Гарькину жизнь. Но это же не Дамблдор их заставил по-скотски себя вести.
Да, Дамблдор людей любит настолько, насколько жизнь с Дурслями для Гарри была не так уж и плоха.
#91640 Сегодня 12:46:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В контексте может казаться, что это был единственно правильный выбор
А каким он может быть ещё, если дом Петуньи - единственное место, где Гарри не убьют?
Тем более что это Англия, там с детьми вообще не церемонились. Дамблдор, между прочим, родился ещё в 19 веке, когда и у магов, и у маглов к детям относились не очень-то снисходительно, и для своего воспитания он проявляет удивительную прогрессивность - и в отмене телесных наказаний в Хогвартсе, и в отношении к детям.
#91641 Сегодня 12:48:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
для своего воспитания он проявляет удивительную прогрессивность - и в отмене телесных наказаний в Хогвартсе, и в отношении к детям.
Напомнило:
— Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!.. (с)
#91642 Сегодня 12:48:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да, Дамблдор людей любит настолько, насколько жизнь с Дурслями для Гарри была не так уж и плоха.
Передергивание.
Дурсли - нехорошие люди. Но это единственная семья и единственная надежная защита.
#91643 Сегодня 12:48:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Фиделиус с собой в качестве хранителя
И на что/кого он должен быть наложен? На Гарри? Гарри годовалый ребенок и не может выбрать себе Хранителя тайны. Это во-первых. Во-вторых, Дамблдор — директор школы, кто должен был заботиться о Гарри, растить его и воспитывать, когда Дамблдор в Хогвартсе?
#91644 Сегодня 12:49:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
С другой стороны, там он будет жив, плюс будет расти скромным и не зазнается, а Гарри ему нужен в будущем.
Безопасность и защита Гарри — это единственная причина отдать его под опеку кровной родственницы. Это всё поямо проговаривается в пятой книге.
То, что Дамблдор говорит Макгонагалл в самом начале про известность и славу, это отговорка по типу «Гарри, профессор Снейп спасал тебя, потому что хотел вернуть долг твоему отцу» — приемлемое правдоподобное объяснение, оно прикрывает реальную мотивацию, которая раскрывается позже.
Гарри ему нужен — для чего? Гарри же не инструмент, которым Дамблдор собирался пользоваться в будущем.
По настоящему эмпатичный человек будет искать другие способы, в каких Гарри остался бы жив и не страдал бы.
Нет таких способов. Просто нет, и Дамблдор это понимал. И действовать нужно было быстро, независимо от того, легко или сложно сделать выбор.
Это не делает Дамблдора неэмпатичным и циничным.
Он из тех, кто умеет принимать необходимые, пусть и тяжёлые, решения и нести за это ответственность.
#91645 Сегодня 12:52:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Передергивание.
Дурсли - нехорошие люди. Но это единственная семья и единственная надежная защита.
Вот он цинично и сделал свой выбор.
#91646 Сегодня 12:54:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:для своего воспитания он проявляет удивительную прогрессивность - и в отмене телесных наказаний в Хогвартсе, и в отношении к детям.
Напомнило:
— Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!.. (с)
Я тоже это вспомнил.
#91647 Сегодня 12:54:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А Снейп цинично убил Дамблдора?
#91648 Сегодня 12:55:50
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А ссылку на тумблеропост про мародерофандом не приносили?
#91649 Сегодня 12:57:50
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
много действий героев остается *за кадром*, и мы можем узнать о них по косвенным признакам
Нет, если действий/мыслей героя нет в кадре, мы можем предположить, что он поступил/подумал так или иначе, а не узнать 
Типа всё прошло как надо
Типа ого, Волдеморт совершил огромную тупость, возможно, это поможет сохранить Гарри жизнь, как хорошо.
если я приведу *гипотетические* варианты
Зачем их вообще приводить, то, что ты способен нафантазировать, как Дамблдор мог заставить Волдеморта вживить себе кровь Гарри, не является даже малейшим доказательством того, что Дамблдор и правда это сделал
#91650 Сегодня 12:58:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А Снейп цинично убил Дамблдора?
Точно нет.
Но приказ Дамблдора Снейпу совершить это убийство это тоже циничный поступок.