Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#91601 Сегодня 10:53:08
#91602 Сегодня 10:56:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но вторая книга никак не натягивается на контролируемый эксперимент, анон. Сова треснула.
А концепция "дедушка старенький, тупенький, дедушка не видит, что у него под носом в школе творится" натягивается, что ли? Ничего не трещит?)
Роулинг подложила Дамблдору нехилую свинью в 6 книге, когда выяснилось, что он змееуст. Вот тут события 2й книги сразу заиграли совершенно другими красками, причем если "контролируемый эксперимент" еще можно как-то на глобус натянуть, то изгнание из школы Хагрида - уже никак нет. Получилось, что Дамблдор прекрасно мог сам разобраться, кто убил девочку, но почему-то не захотел (?). И никакой БИ это не объяснить, ибо Гарри в те времена еще и проекте не было.
Отредактировано (Сегодня 10:57:07)
#91603 Сегодня 11:01:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Может он попозже парселтанг выучил? Когда Волди уже школу закончил. Специально ради борьбы с Волди и выучил
#91604 Сегодня 11:01:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но Дамблдор НЕ змееуст. Он выучил язык, а не родился с этим знанием.
#91605 Сегодня 11:04:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Может он попозже парселтанг выучил? Когда Волди уже школу закончил. Специально ради борьбы с Волди и выучил
А как это могло ему помочь в борьбе с Волди?
#91606 Сегодня 11:08:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Роулинг подложила Дамблдору нехилую свинью в 6 книге, когда выяснилось, что он змееуст.
Где в шестой книге выяснилось, что он змееуст?
#91607 Сегодня 11:10:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Где в шестой книге выяснилось, что он змееуст?
Анон, ты хоть читай дискуссию. Пару страниц назад было про это.
#91608 Сегодня 11:12:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Самый чётенький контролируемый эксперимент был в ФК, это и без биг гейм понятно
#91609 Сегодня 11:13:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А концепция "дедушка старенький, тупенький, дедушка не видит, что у него под носом в школе творится" натягивается, что ли?
Можно же просто не впадать в крайности. Дамблдор не тупенький, но и не всезнающий, он очень умный и проницательный человек, только его возможности далеко не безграничны.
когда выяснилось, что он змееуст
То, что Дамблдор на тот момент знал содержание нескольких реплик из воспоминаний Боба Огдена и Морфина, совершенно не значит, что он мог разговаривать со змеями или даже понимать змеиный язык вне этих фраз.
Так-то и Рон с какой-то попытки смог повторить одно слово, но это же не делает его змееустом. Собственно, и Гарри, когда перестал быть крестражем, эту способность потерял.
изгнание из школы Хагрида - уже никак нет. Получилось, что Дамблдор прекрасно мог сам разобраться, кто убил девочку, но почему-то не захотел
Дамблдор в то время был просто преподавателем трансфигурации, даже не директором. Он не поверил в виновность Хагрида и уговорил Диппета оставить его в Хогвартсе. Дамблдор не мог ни в чём прекрасно разобраться, он подозревал Тома и внимательно наблюдал за ним после этого, что, собственно, и помешало тогда повторному открытию Тайной комнаты, но абсолютно никаких доказательств виновности Тома не было.
#91610 Сегодня 11:15:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Можно же просто не впадать в крайности. Дамблдор не тупенький, но и не всезнающий, он очень умный и проницательный человек, только его возможности далеко не безграничны.
#91611 Сегодня 11:28:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дамблдора видят в большинстве своём как очень жёсткого и циничного манипулятора. Но опять же, это не дамбигадство. Это адекватная оценка персонажа на основе его поведения в книгах.
Хм, для меня это дамбигадство и есть.
#91612 Сегодня 11:29:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В плане фиков англофандом (не мародерское ответвление, которые к гп особо и не относится) на голову выше русскоязычного. В том числе в плане понимания персонажей.
А вот спорно, анончик.
В моем топе русско- и англо-фиков примерно поровну. Англо может чуть больше (но там и написано больше). А оцениваю я их по критерию понимания персонажа как раз.
#91613 Сегодня 11:39:55
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Дамблдора видят в большинстве своём как очень жёсткого и циничного манипулятора. Но опять же, это не дамбигадство. Это адекватная оценка персонажа на основе его поведения в книгах.
Хм, для меня это дамбигадство и есть.
Это не дамбигадство. Это признание сложности его личности и стоящих перед ним задач.
#91614 Сегодня 11:44:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Это не дамбигадство. Это признание сложности его личности и стоящих перед ним задач.
Если финальная оценка "циничный и жёсткий манипулятор" - то дамбигадство.
У тебя, анон, видимо, в дамбигадство входит только категория совсем карикатурных злодеев. У меня нет.
Мой Дамблдор - не циничный. Да, он может быть жёстким, да, он допускает манипуляции, но вообще он любит людей и из этой любви действует, руководствуясь собственной (огромной) ответственностью за много что.
#91615 Сегодня 11:47:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Можно же просто не впадать в крайности. Дамблдор не тупенький, но и не всезнающий, он очень умный и проницательный человек, только его возможности далеко не безграничны.
Так какой же он умный и проницательный, если не смог разобраться в ситуации, в которой трое 12-летних детей разобраться смогли?
#91616 Сегодня 11:51:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
У тебя, анон, видимо, в дамбигадство входит только категория совсем карикатурных злодеев. У меня нет.
Мой Дамблдор - не циничный. Да, он может быть жёстким, да, он допускает манипуляции, но вообще он любит людей и из этой любви действует, руководствуясь собственной (огромной) ответственностью за много что.
Ну то есть жёсткость и манипулятивность уже вопросов не вызывают?
И конечно, в классическом понимании фандома дамбигадство это как раз чистое злодейство, типа Дамби, насилующего Тома/Гарри/Снейпа или типа того.
Циничность и жёсткость и расчетливость Дамблдора признают наверно почти все, кто его сейчас пишет.
Человек его позиции не может быть другим. Для его роли это положительные качества.
Отредактировано (Сегодня 11:53:04)
#91617 Сегодня 11:55:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Спасибо за инфо, анон.
Вот сейчас реально стало обидно за Дамблдора.
Малоприятный образ получается. А между тем, Гарри-то он спас. Не пожертвовал им, как мог бы.
#91618 Сегодня 12:00:45
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Спасибо за инфо, анон.
Вот сейчас реально стало обидно за Дамблдора.
Малоприятный образ получается. А между тем, Гарри-то он спас. Не пожертвовал им, как мог бы.
А он его спас? Вот говорит Нарцисса, что Гарри Поттер жив, и где спасение Дамблдора? Где его подготовка? Там столько чистых случайностей и секундных решений привело к победе Гарри, что делать это заслугой Дамблдора ну просто смешно.
#91619 Сегодня 12:05:43
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так какой же он умный и проницательный, если не смог разобраться в ситуации, в которой трое 12-летних детей разобраться смогли?
Потому что Роулинг надо было, чтобы все решил Гарри. Потому что у него не было информации о том, что монстр разговаривает и только Гарри, который змееуст, его понимает. Потому что он не всеведущий боженька, а просто обычный, пусть и умный, человек.
Циничность и жёсткость и расчетливость Дамблдора признают
Нельзя признать о персонаже что-то, чего нет в книгах, можно только принять фанон о жестоко-цинично-манипулятивном Дамбогаде или нет 
Не надо невозможность сюжетно объяснить писательский ход "ну мне надо, чтобы было так, а то, как из-за этого выглядят другие персонажи, я по каким-то причинам продумывать не буду" превращать в якобы пруф того, будто Дамблдор то самое цинично-манипулятивное.
Отредактировано (Сегодня 12:06:35)
#91620 Сегодня 12:10:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Нельзя признать о персонаже что-то, чего нет в книгах, можно только принять фанон о жестоко-цинично-манипулятивном Дамбогаде или нет
Книги это целая реальность, нравится это или нет, и потому их приходится воспринимать в их целостности. Игнорировать какие то моменты, потому что они "писательский ход" и тебе не нравятся, так как не вписываются в твоё восприятие персонажа, это как раз и есть фаноны.
#91621 Сегодня 12:12:45
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так какой же он умный и проницательный, если не смог разобраться в ситуации, в которой трое 12-летних детей разобраться смогли?
Но у Дамблдора не было информации про голос в стенах, который слышал только Гарри. А это была ключевая деталь, именно она в конце концов натолкнула Гермиону на разгадку.
#91622 Сегодня 12:14:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Циничность и жёсткость и расчетливость Дамблдора признают наверно почти все, кто его сейчас пишет.
Ну ладно расчётливость, Дамблдор действительно многое старался продумать и спланировать. Ну ладно лаже жёсткость, он иногда и её проявлял. Но почему циничность-то? В чём она выражается?
#91623 Сегодня 12:16:50
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Игнорировать какие то моменты
Каике моменты? Принеси пруфы из книг, что Дамблдор договаривался с василиском, следил за Гарри в Тайной комнате и страховал, и прочее. Только пруфы, чтобы прям цитаты. Нет, умозаключения вида "в шестой книге говорится, что Дамблдор понял фразы на парселтанге, значит он змееуст, значит он всегда им был, значит он договорился с василиском" и подобные пруфом не являются.
#91624 Сегодня 12:23:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А он его спас? Вот говорит Нарцисса, что Гарри Поттер жив, и где спасение Дамблдора? Где его подготовка? Там столько чистых случайностей и секундных решений привело к победе Гарри, что делать это заслугой Дамблдора ну просто смешно.
Дамблдор часть этих случайностей умело использовал.
Как я это вижу: Дамблдор знает пророчество, Дамблдор знает про защиту крови, Дамблдор знает, что Волдеморт жив. Дамблдор хочет, чтобы Гарри вышел победителем из пророчества, и ради волшебного мира, и ради самого Гарри. Дамблдор доколдовывает защиту крови и оставляет Гарри у Дурслей, что защитит его в случае возрождения Волдеморта или если до него попытаются добраться Пожиратели.
Потом, во второй книге, Дамблдор начинает интересоваться крестражами, изучая дневник. И, видимо, уже к четвёртой книге догадывается, что Гарри - крестраж. И возникает проблема: Гарри не может выжить, потому что в нем крестраж. Но и умереть он не может, потому что тогда пророчество будет в пользу Волдеморта. Не говоря уже о том, что Гарри жалко. Но тут Дамблдор узнаёт, что Волдеморт взял кровь Гарри для возрождения. И вот отсюда он и стал строить план. Гарри явно должен был верить, что он умрёт. Иначе бы не сработало. А он заякорён и кровью в Волдеморте, и тремя дарами смерти, чисто на всякий случай. Так что Дамблдор ничего плохого не планировал.
#91625 Сегодня 12:26:05
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А он его спас?
Подготовил вот всю эту ебанину с Волдом, который возродился через кровь Гарри, плюс воскрешающий камень, плюс магия самопожертвования, и прочее и прочее -
чтобы в итоге Гарри смог вернуться с Кингс-Кросса.
Где его встречает, на минуточку, не абы кто, а лично Дамблдор.
Ничто из этого не полностью случайно.