Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#87851 2024-09-28 23:12:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ни хитрыми, ни амбициозными их не назовешь.
Может, жажда власти? И то, что они придают значение чистоте крови. Они просто персонажи настолько заднего плана, что про них сложно с уверенностью что-то сказать 
Хотя вот амбициозность проявилась, например, в седьмой книге.
А на других факультетах я их вообще не вижу.
А как Петтигрю попал на Гриффиндор? Кажется, мы только недавно это обсуждали, но ни к чему не пришли в итоге.
Ну, вроде сошлись на том, что он всерьёз храбрый, просто свою храбрость демонстрирует в нехороших начинаниях. Но это в будущем, не в одиннадцать лет. Отчаянный, с друзьями даже анимагом стал в школьные годы, нарушив не то что правила Хогвартса — законы.
В допах, кстати, сказано, что Шляпа долго выбирала между Гриффиндором и Слизерином.
#87852 2024-09-28 23:14:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, куда-то же их надо было деть 
Вообще нам Крэбб и Гойл известны только с точки зрения ПОВа Гарри, который относится к ним весьма негативно. Вполне возможно, что на самом деле они не настолько тупые, какими он их видит, ну и да, они вполне могут быть амбициозными и обладать какой-то своей хитростью. В конце концов, ходить за богатым наследником древнего рода, которому папочка дует в жопу - не самая тупая вещь, которую можно придумать, если у тебя нет выдающихся способностей или денег. Уверен, свои плюшки они с этого регулярно получали.
#87853 2024-09-28 23:16:59
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
На мой взгляд Волдеморт странный злодей. Слишком много напихали.
Он психопат. Очень таланливый, умный и сильный психопат, одержимый идеей бессмертия. Вокруг этого вся его история и строится.
#87854 2024-09-28 23:23:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А то он писал же директору просьбу на оставление в Хоге на лето и директор сказал, я бы рад, но у нас тут чудище
Так он не сопляком открыл тайную комнату, а на 5 или 6 курсе. До этого отправлялся в приют как миленький, а что было после - мы не знаем. Диппет дал добро, вероятно, Риддла же еще доской памятной наградили.
Вроде бы их разговор с Диппетом происходит в 42 году.
#87855 2024-09-28 23:26:12
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А на других факультетах я их вообще не вижу
Как-то в англофандоме видел шутку, что они могли бы быть идеальными гриффиндорцами, потому что только очень смелые люди вписались бы личными телохранителями к Драко, который как будто специально нарывается на то, чтоб ему втащили. 
Я не то чтобы воспринимаю эту шутку всерьез, но идея для АУ интересная.
#87856 2024-09-28 23:33:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Он психопат. Очень таланливый, умный и сильный психопат
Мне кажется, у части читателей образ Волди не складывается, потому что умный-то он умный, но одновременно в некоторых вещах довольно тупой.
Но на самом деле психопаты такие и есть, потому что понимание эмоций важно для полноценного, м-мм, функционирования логического мышления. Тут Роулинг все реалистично изобразила. Просто народ больше привык к голливудскому образу психопата-гения, который все предусмотрел, всех переиграл и уничтожил.
#87857 2024-09-28 23:55:12
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А когда? У меня ощущение, что как раз было.
Я другой анон, но по-моему, все его стремления, какие мы видим на момент появления Дамбллдора в приюте, вполне человеческие. Он хочет чувствовать себя особенным, не таким как все. Дамблдор подсвечивает это в негативном ключе, но это совершенно нормальное человеческое качество. А ещё Том хочет заслужить одобрение взрослого, он специально приберегает под конец своё умение, которое кажется ему самым удивительным, чтобы впечатлить Дамблдора. Вполне по-человечески, вполне по-детски. (В этот момент, кстати, мне его даже жальче, чем в момент с горящим шкафом.)
То, что Том жесток с другими детьми и животными, безусловно, плохо, но всё же не рептилодно. Чужие вещи он ворует тоже не из сумрачного фетишизма, а из обычной жадности. Да взять хотя бы то, как быстро, мгновенно он соглашается с требованиями Дамблдора вести себя хорошо: он очень хочет попасть в магмир, где есть такие как он, где он не будет странным и отверженным.
Да, маленький Том злой и жестокий ребёнок, но в то время он хочет не мирового господства и не бессмертия, как если бы он от рождения был отбитым мегаломаньяком, а вполне ожидаемых вещей для ребёнка в таких жизненных условиях: дай мне то, чего я хочу, не делай мне плохо (а то я сделаю плохо тебе), скажи, что я особенный, что меня где-то ждут, что я кому-то нужен. Не пытаюсь его оправдать, но в конкретно той сцене я не вижу личинку Тёмного Лорда без шанса вырасти нормальным человеком. Там много чего сойтись должно было, чтобы из злого мальчика вырос целый злодей.
Опять же, такое объяснение нравится мне больше, чем просто повесить на персонажа ярлык "психопат". Гораздо интереснее смотреть, как обстоятельства и выборы ведут персонажа от плохого к худшему, чем смотреть на то, как диагноз из МКБ шагает по сюжету. У Тома ведь были шансы занять другую роль: он был красив, умён, популярен, талантлив, да Слагхорн ему аж кресло министра прочил, но страх смерти оказался важнее всего этого.
По-моему, Волдеморт отличный злодей именно тем, как сильно он просрал свои полимеры и каким тупым и мелким в итоге оказался. А ещё он хороший злодей в том плане, что оглянувшись назад, поражаешься, сколько зла причинил один-единственный тупой и жалкий человек.
#87858 2024-09-29 00:07:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так он не сопляком открыл тайную комнату, а на 5 или 6 курсе. До этого отправлялся в приют как миленький, а что было после - мы не знаем.
Так когда он комнату открыл, в оставлении на лето ему отказали. До того могли и не отказывать, а после "удаления" монстра опять разрешить, почему нет. Я ж о том, что мы не знаем точно, все ли каникулы он проводил в приюте.
Вполне возможно, что на самом деле они не настолько тупые
Камон, они нашли пирожные и съели их.
Плюс, когда Гарри и Рон под обороткой тупили как не в себя, Драко нашел это вполне привычным.
Отредактировано (2024-09-29 00:11:45)
#87859 2024-09-29 00:12:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
До того могли и не отказывать
Я это написал, потому что помню, что Диппет его спросил с интересом: "А ты тип что, реально летом в маггловском приюте живешь?" Ну не в таком тоне, но этот смысл. Как будто они в первый раз вообще говорят об этом.
Ну может, декан мог разрешать остаться, но мнекаж, без директора это не решалось.
#87860 2024-09-29 00:15:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Шляпа отбирает по тем критериям, которые в неё заложили Основатели
Тогда ни Волдеморт, ни Снейп в Слизерин бы не попали.
Шляпа не дискриминирует по крови.
#87861 2024-09-29 00:15:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дамблдор подсвечивает это в негативном ключе, но это совершенно нормальное человеческое качество.
Хз, мне не показалось, что Дамблдор это с негативной стороны показывал. Он скорее акцентировал внимание Гарри на тех моментах, которые раскрывают характер Волдеморта и помогают лучше понять его поведение.
Отредактировано (2024-09-29 00:16:25)
#87862 2024-09-29 00:17:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тогда ни Волдеморт, ни Снейп в Слизерин бы не попали.
Шляпа не дискриминирует по крови.
Я вот вообще не помню чтобы Слизерин был против полукровок. Против магглорожденных - да, был
#87863 2024-09-29 00:21:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тогда ни Волдеморт, ни Снейп в Слизерин бы не попали.
Они же не маглорожденные. Чистокровных и полукровок на Слизерин принимают. Маглорожденных Салазар не любил настолько, что аж василиска в замке оставил на будущее.
#87864 2024-09-29 00:38:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мне кажется, у части читателей образ Волди не складывается, потому что умный-то он умный, но одновременно в некоторых вещах довольно тупой.
Вполне возможно, кстати. В эмоциональной сфере он местами реально выглядит тупым, потому что эти некоторые вещи для него непонятны и неинтересны, он их вообще не считает достойными внимания.
При этом он не совсем бревно, конечно, и может манипулировать людьми, давить на какие-то эмоциональные болевые точки, но всё равно до конца не догоняет.
О, ещё в фандоме видел, как Волдеморта считают тупым, потому что он не стал миллиардером или там министром магии. Но Волдеморт-то этого просто не хотел, оно ему не нужно, он сознательно отказался от всех нормальных возможностей. Роулинг его прописала как персонажа, которому нужна власть над смертью, а не забитый галлеонами сейф.
#87865 2024-09-29 00:56:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Сорян, но это ненормально.
Да, но это всё ещё не поведение того, кому "ничто человеческое не нужно", а я именно об этом говорил. Он ведёт себя как неблагополучный ребёнок с кучей серьёзных проблем с поведением, но вовсе не как нёх или сотона из ада.
#87866 2024-09-29 01:01:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
но вовсе не как нёх или сотона из ада.
Ну так психопаты — не НЕХи и не демоны. Это не значит, что им "ничто человеческое не чуждо". В чем твой пойнт? 
дранон
Отредактировано (2024-09-29 01:03:20)
#87867 2024-09-29 01:05:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
вовсе не как нёх или сотона из ада
Так он не нёх, он психопат со всем сопутствующим. Это не значит, что у него не может быть каких-то обычных желаний или реакций, но его поведение ненормально и нездорово.
Но разве собирать трофеи — это что-то прям такое нечеловеческое?
Человеческое, никто же не говорит, что Том Риддл не человек. Маньяк, который коллекционариует вещи жертв, тоже человек, чего уж. Вот Том в детстве вёл себя примерно так.
#87868 2024-09-29 01:08:40
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
О, ещё в фандоме видел, как Волдеморта считают тупым, потому что он не стал миллиардером или там министром магии
В этом самом треде и видел)
#87869 2024-09-29 01:11:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но Волдеморт-то этого просто не хотел, оно ему не нужно, он сознательно отказался от всех нормальных возможностей. Роулинг его прописала как персонажа, которому нужна власть над смертью, а не забитый галлеонами сейф.
Ну, если бы ему нужно было только бессмертие, он бы сделал свои N хоркрусов и успокоился бы на этом. Он помимо этого стремился еще и захватить власть в принципе.
#87870 2024-09-29 01:13:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:А то он писал же директору просьбу на оставление в Хоге на лето и директор сказал, я бы рад, но у нас тут чудище
Так он не сопляком открыл тайную комнату, а на 5 или 6 курсе. До этого отправлялся в приют как миленький, а что было после - мы не знаем. Диппет дал добро, вероятно, Риддла же еще доской памятной наградили.
Вроде бы их разговор с Диппетом происходит в 42 году.
Так в это время самые интенсивные бомбежки уже сошли на нет, немцы были чуток заняты на востоке. Самый пиздец был в 40-41 гг.
#87871 2024-09-29 01:20:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В этом самом треде и видел)
Здесь за десять лет вообще практически все темы перебрали, наверное
Он помимо этого стремился еще и захватить власть в принципе.
Это да, но тот же финансовый вопрос его не волновал. И министром он мог спокойно стать без всего этого террора, а не ставить на должность свою марионатку под империусом. Мне кажется, Волдеморту хотелось абсолютной власти, над жизнью и смертью особенно, и власть у него скорее про чистый страх и контроль, а не про политические амбиции и пост министра.
#87872 2024-09-29 01:38:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Здесь за десять лет вообще практически все темы перебрали, наверное
А я знаю, чего у нас точно не было! Обеления Амбридж, которая кругом молодец и вообще самый разумный человек в каноне. Давайте как-нибудь об этом посремся, аноны.
#87873 2024-09-29 01:44:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А я знаю, чего у нас точно не было! Обеления Амбридж, которая кругом молодец и вообще самый разумный человек в каноне.
Мне почему-то помнится, что было что-то подобное, но не как отдельная тема, а как эпизод очередного срача про ужасный Хогвартс. Мол, Амбридж хотя бы пыталась внести туда упорядоченность и стандарты
Или это всё-таки не здесь было 
#87874 2024-09-29 03:43:05
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
У диадемы-то да, звучало
А какая абилка у диадемы и где она звучит?
#87875 2024-09-29 05:30:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
То, что Том жесток с другими детьми и животными, безусловно, плохо, но всё же не рептилодно.
Не рептилоидно, это одно из самых обычных проявлений психопатии.
У Тома ведь были шансы занять другую роль: он был красив, умён, популярен, талантлив, да Слагхорн ему аж кресло министра прочил, но страх смерти оказался важнее всего этого.
Далеко не только страх смерти, потому что тогда он мог бы просто заниматься поисками бессмертия параллельно с какой-нибудь несложной работой, достаточной для того, чтобы прокормиться. К его падению привело то, что он хотел и вечной жизни, и власти, и быть даже среди магов самым-самым особенным, и врожденный садизм, он хотел иметь возможность делать больно кому угодно и не отхватывать за это.
Гораздо интереснее смотреть, как обстоятельства и выборы ведут персонажа от плохого к худшему, чем смотреть на то, как диагноз из МКБ шагает по сюжету
Но психопаты тоже могут делать выбор, и делают Они не безвольные игрушки диагноза.
Отредактировано (2024-09-29 05:33:18)