Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#80751 2024-01-14 21:42:50
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да там на словах у Роулинг "равноправие", а по факту из 36 министров магии всего 11 ведьм.
А как этот факт противоречит равноправию?
И в списке первая женщина-министр еще и подчеркнуто "первая женщина-министр", как будто это достижение в борьбе за права (так же выделен и "первый маглорожденный министр"), тогда как при изначальном равноправии полов никто не стал бы подчеркивать пол, это была бы нейтральная, не влияющая ни на что черта
Справедливости, подчёркивается это не внутри мира, а в допах для читателей, там и про первого аврора на посту министра упоминантся, например.
#80752 2024-01-14 22:49:35
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Я бы тоже не сказал, что в магмире равноправие полов и ориентаций. Там, скорее, неярко выраженный патриархат, которому очень сильно препятствует то, что магически женщины и мужчины равны по силе. Т.е. сама магия абсолютно беспристрастна и в равной степени может проявиться у человека любого пола. И нет каких-то загонов, типа "девочки хорошие провидицы и зельеварки, а мальчики преуспевают в трансфигурации и чарах". Но всё равно жена берёт фамилию мужа, женщины исполняют роль домохозяек, мантия с кружевами считывается, как женская... Признаков много, и я думаю, что чтобы их избежать и писать равноправный мир, надо вкладываться именно в это. А Ро вкладывалась в совершенно другое, поэтому у неё получается "юридически мужчины и женщины признаны равными, но традиционные представления о гендерных ролях существуют (с поправкой на то, что часть женщин может превратить тебя в челмедведосвина и пустить на ингредиенты)"
#80753 2024-01-14 23:02:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну окончательно маги от маглов отгородились Статутом секретности, довольно поздно. До этого магловский патриархат не мог не влиять на магов.
У Роулинг у магов примерно как в СССР. Равноправие 70 лет как провозглашено, но домашними делами традиционно занимается только жена. И большие начальники - сплошь мужики. И точно так же женщина берет фамилию мужа и у людей отчество, а не матчество или на выбор.
#80754 2024-01-14 23:05:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
женщины исполняют роль домохозяек
Молли разве что, а кто ещё?
#80755 2024-01-14 23:21:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Молли разве что, а кто ещё?
Эйлин
Нарцисса. то, что она не мыла тарелки лично, не отменяет того что в министерство по делам ходил только Люц и в школе в совете сидел тоже он.
Мать Луны не, но умерла. Белла держалась вровень, померла. Тонкс еще. Даже Лили.
в магичном обществе безопасней быть домохозяйкой.
Отредактировано (2024-01-14 23:22:19)
#80756 2024-01-14 23:24:56
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, про Лили мы не знаем. У неё тупо обстоятельства были не те, чтобы карьеру строить — война-беременность-война. А Эйлин, считай, из магического общества выпала.
#80757 2024-01-14 23:27:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, про Лили мы не знаем.
я Лили отнесла к тем, кто не домохозяйничает. Трижды волде дорогу перебежать она же смогла. т.е. делала что-то а не дома сидела
#80758 2024-01-14 23:28:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А Эйлин, считай, из магического общества выпала.
и? желания обустроить себя хотя бы устроив гадальный салон у нее не было. сидела дома, ждала мужа, плохо готовила и наряжала сына в тряпье.
#80759 2024-01-14 23:47:41
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
и? желания обустроить себя хотя бы устроив гадальный салон у нее не было. сидела дома, ждала мужа, плохо готовила и наряжала сына в тряпье.
Там скорее всего депресняк по полной программе шпарил, к домохозяйству это отношения не имеет.
#80760 2024-01-14 23:52:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Эйлин
Никакой информации.
Нарцисса
Опять же никакой информации. То, что Люциус был в попечительском совете, может означать, что Нарцисса просто не хотела заниматься школьными делами.
в магичном обществе безопасней быть домохозяйкой.
С чего бы? Единственная известная домохозяйка канона не соглана.
сидела дома, ждала мужа, плохо готовила
Откуда это? Про работу или не-работу Эйлин в каноне ни слова, как и про её кулинарные навыки.
Алиса не была домохозяйкой, Джинни, Гермиона, Луна, Ханна, Макгонагалл, Флер. Есть много работающих женщин, чей семейный статус мы не знаем — Спраут, Синистра, Вектор, Хуч, Гестия Джонс, Чарити, Амелия Боунс, Гестия Джонс, Алекто Кэрроу какая-нибудь, Селестина Уорбек и так далее. Равно как и замужних женщин, про работу которых нет информации — Августа, Вальбурга, Андромеда, мама Седрика, мама Симуса, да куча их. И работающих незамужних, и тех, про чей семейный и трудовой статус мы не знаем ничего вообще, типа Эммелины Вэнс или Доркас Медоуз. Так что нет оснований говорить, что женщины исполняют роль домохозяек. Инфы мало, но даже та, что есть, этому противоречит.
#80761 2024-01-14 23:55:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тем не менее, у нас нет ни одного мужчины, который ведёт хозяйство и растит детей (при жене, которая работает).
А домохозяйка есть как минимум одна. И Нарцисса, про которую, конечно, можно фанонить, что она весь канон впахивала в министерстве, но ничего этого не подтверждает.
#80762 2024-01-15 00:20:05
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тем не менее, у нас нет ни одного мужчины, который ведёт хозяйство и растит детей (при жене, которая работает).
Насчёт детей не припомню, но при работающей Тонкс её муж не работал, как и при работающей Макгонагалл — её.
А домохозяйка есть как минимум одна.
И это даёт основание обобщать про волшебниц-домохозяек? При том, что примеров работающих женщин намного больше?
И Нарцисса, про которую, конечно, можно фанонить, что она весь канон впахивала в министерстве, но ничего этого не подтверждает.
Помимо впахивания в министерстве есть другие варианты, а в каноне нет данных. Автоматически считать её домохозяйкой — натягивать стереотипный шаблон.
#80763 2024-01-15 00:22:04
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Насчёт детей не припомню, но при работающей Тонкс её муж не работал, как и при работающей Макгонагалл — её.
Люпин не работал, потому что он не мог работать официально. А муж Макгонагалл в книгах не существует, поэтому учитываться не может.
#80764 2024-01-15 00:23:30
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тем не менее, у нас нет ни одного мужчины, который ведёт хозяйство и растит детей (при жене, которая работает).
А домохозяйка есть как минимум одна. И Нарцисса, про которую, конечно, можно фанонить, что она весь канон впахивала в министерстве, но ничего этого не подтверждает.
А нахуя это Нарциссе? Она из богатой семьи и замужем за богачом. Может у неё какое сложное хобби, благотворительность. Когда есть большие деньги можно заняться чем-то помимо вспахивания.
#80765 2024-01-15 00:27:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А нахуя это Нарциссе? Она из богатой семьи и замужем за богачом. Может у неё какое сложное хобби, благотворительность. Когда есть большие деньги можно заняться чем-то помимо вспахивания.
То есть, самое приличное занятие для женщины аппермидлкласс - приёмы и благотворительность. И под домохозяйством в таком случае понимается набор прислуги, отдача распоряжений и прочее подобное, а не "Нарцисса сама заколжовывала каждую половую тряпку в мэноре"
#80766 2024-01-15 00:31:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А муж Макгонагалл
Она разве не вдова?
#80767 2024-01-15 00:33:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Она разве не вдова?
Вдова. Я про то время, когда она вдовой ещё не была)
#80768 2024-01-15 00:34:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И, кстати, Минерва не меняла фамилию.
#80769 2024-01-15 00:38:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И, кстати, Минерва не меняла фамилию
И всё это в книге не присутствует. В книге мы видим работающую женщину-учительницу, что полностью соответствует нашей реальности в соответствующий временной период.
#80770 2024-01-15 00:39:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Может у неё какое сложное хобби, благотворительность.
Или она занимается какими-нибудь деловыми вопросами, акции, вклады, всё такое, а со взятками и спихиванием сомнительных артефактов пусть Люциус бегает, Нарциссе такое фу 
Противоречит канону? Неа.
#80771 2024-01-15 00:41:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Алиса не была домохозяйкой
ну, я так и говорю, опасно не быть домохозяйкой, беда случится может. 
ну и выходит так что большинство в кадре либо работает, либо замужем. тех кто замужем и работает - единицы.
это очевидно что магмир умеренно патриархальный.
#80772 2024-01-15 00:42:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В книге мы видим работающую женщину-учительницу, что полностью соответствует нашей реальности в соответствующий временной период.
Мы видим работающую женщину. Всё. Не берём её историю из допов, ладно.
И что мы можем сказать о её семейном статусе, гипотетическом браке, распределении ролей в браке и в быту? Ничего.
#80773 2024-01-15 00:43:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Противоречит канону? Неа.
Канону не противоречит очень многое, если смотреть по размеру лакун. И очень многое, если полноценно анализировать текст с точки зрения всевозможных отсылок, особенностей стиля и архетипов.
#80774 2024-01-15 00:45:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а со взятками и спихиванием сомнительных артефактов пусть Люциус бегает, Нарциссе такое фу
Люц идет пахать в министерство, за зарплату. Нарцисса, деловая в кабинете - "акции такие-то? покупайте", "партию таких-то товаров продайте, таких то купите" "отчет завтра на стол". Люц вбегает весьма вздрюченый и вытаскивае из тайника маску пожиранца.
Нарцисса: "... так, продавайте все в англии нахрен, выводите в офшоры" а сама изет где тихонечко купить личный тропический острован котором можно пересидеть
#80775 2024-01-15 00:50:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мы видим работающую женщину. Всё.
И это совершенно не невидаль для нас, как была бы женщина из мира полного равноправия или мира матриархата.
Я же не утверждаю, что в маг мире радикальный патриархат с жёсткими гендерными ролями. Я утверждаю, что в магмире патриархат довольно слабый, гораздо слабее чем в нашем мире в описываемый период. И, как и любая нормативно регулируемая вещь в магмире, достаточно нестабильный, потому что индивидуальная одарённость определяет гораздо больше, чем пол и социальный статус.
Отредактировано (2024-01-15 00:51:32)