Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#80526 2024-01-06 14:24:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
МакГонагалл отругала Рона и Гарри за драку.
Гарри и Джорджа, наверное? Или это не про драку после матча?
Там просто она им всыпала за то, что двое били одного, а аргумент «он нас спровоцировал» не считала серьёзным. Она как декан разбиралась в своём кабинете с поведением учеников своего факультета, а потом пришла Амбридж. По идее, в это же время Снейп должен был разбираться со своими, но… но.
Но вообще я согласна, что Малфою за его поведение должно было бы регулярно влетать, но он то исподтишка гадил и не попадался, то Снейп всё спускал на тормозах, то Амбридж.
Так Драко не сирота и не младший сын бедной семьи, а единственный сын главы попечительского совета школы. С ним связываться из-за болтливого языка себе дороже.
Не думаю, что это играло какую-то роль, вспомнить хоть первую книгу, наказание и отработку. И это там Люциус ещё в совете попечителей, с третьего курса уже нет.
#80527 2024-01-06 14:36:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но вполне возможно, что став взрослым, он кардинально изменился.
ИМХО, там не кардинальные изменения, там просто ушла подростковая дурость.
Джеймс-то в принципе в плане верности друзьям, храбрости, позиции по вопросу чистокровности и всему такому какой был, такой и остался. А вот то, что перестал бесоёбить и людей задирать (со Снейпом отдельная история) — это уже скорее к тому, что повзрослел-поумнел, тем более, там война всё сильнее набирала обороты, это тоже могло способствовать отрастанию мозгов.
#80528 2024-01-06 14:41:00
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Гарри и Джорджа, наверное? Или это не про драку после матча?
Всё верно, чего-то вдруг написался "Рон" вместо Джорджа )))
Да, Малфоя следовало бы наказать по полной. Одноклассники-то были свидетелями. Можно было бы воспоминания пособирать или ещё что-то сделать. Мне кажется, что если бы всему этому уделяли больше внимания, то проблем было бы немного меньше. а так Малфой ещё и Пожирателей Смерти в школу провёл. Среди которых был оборотень. Блин, всыпать бы ему как надо. Никаких мозгов не было в то время у него.
#80529 2024-01-06 14:42:31
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Но вполне возможно, что став взрослым, он кардинально изменился.
ИМХО, там не кардинальные изменения, там просто ушла подростковая дурость.
Джеймс-то в принципе в плане верности друзьям, храбрости, позиции по вопросу чистокровности и всему такому какой был, такой и остался. А вот то, что перестал бесоёбить и людей задирать (со Снейпом отдельная история) — это уже скорее к тому, что повзрослел-поумнел, тем более, там война всё сильнее набирала обороты, это тоже могло способствовать отрастанию мозгов.
Это-то понятно. Но по дурости подростковой можно таких дел наворотить... Жаль, со Снейпом никто из них разногласия так и не разрешил. Хотя Снейп не особо давал шансы на это, наверное.
#80530 2024-01-06 14:52:14
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Жаль, со Снейпом никто из них разногласия так и не разрешил. Хотя Снейп не особо давал шансы на это, наверное.
К тому моменту они уже были в Ордене, а Снейп в Пожирателях, там как-то не до улаживания подростковых ссор было
#80531 2024-01-06 15:10:14
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а так Малфой ещё и Пожирателей Смерти в школу провёл. Среди которых был оборотень.
Не, ну что Драко настолько осатанеет только Дамблдор предполагал, а у него был свой хитрый план.
Никаких мозгов не было в то время у него.
Да там в целом подростковых конфликтов куча нерешенная. Только Гарри и пытается весь этот узел разгрести: слушает Снейпа, спасает Малфоя и все такое.
#80532 2024-01-06 15:25:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Только Гарри и пытается весь этот узел разгрести: слушает Снейпа, спасает Малфоя и все такое.
Ну, "слушает" - это громко сказано )) Гарри вообще, по моему мнению, не блистал. Хороший парень - это факт. Но при этом бесцеремонно ныряет в чужие думосборы, откровенно игнорирует советы взрослых и опытных. Учиться защищать свои мысли ему говорили все, включая Гермиону. А Гарри демонстративно поступал по-своему. Не слушал речь Амбридж, не читал газеты, чтобы быть в теме. Одна Гермиона вечно зависала в библиотеках, разучивала полезные заклинания. Без неё Гарри не продвинулся бы вообще. Вот именно гибкости ума Гарри не хватало очень сильно. Дамблдор пытался донести до него, что не надо ссориться со Снейпом, так же, как МакГонагалл пыталась донести, почему нельзя провоцировать Амбридж, что надо просто закрыть рот и промолчать.
С другой стороны, слушал бы всех Гарри - и не было бы книжек 
#80533 2024-01-06 15:28:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
К тому моменту они уже были в Ордене, а Снейп в Пожирателях, там как-то не до улаживания подростковых ссор было
Люпин в школе работал, Сириус потом был в Ордене со Снейпом. По факту - им бы сесть, поговорить да разобраться. цель ведь у них одна была. И гораздо проще идти к ней в комфортной обстановочке. Но нет, взрослые люди предпочитали общаться с помощью намёков и угроз. Не очень далеко от школьников ушли, конечно )
#80534 2024-01-06 15:29:43
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Учиться защищать свои мысли ему говорили все, включая Гермиону. А Гарри демонстративно поступал по-своему
А мне показалось, что он просто не мог этому научиться, ну, тупо не было такого таланта.
#80535 2024-01-06 15:36:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но нет, взрослые люди предпочитали общаться с помощью намёков и угроз. Не очень далеко от школьников ушли, конечно )
Ну, то, что Сириус не сумел повзрослеть, потому что провёл большую часть взрослой жизни в Азкабане, это вроде как канон.
А Люпин не угрожал, просто не лез.
#80536 2024-01-06 15:37:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мне всегда было интересно, что было бы, если бы Сириус узнал, что это Снейп рассказал Волдеморту про пророчество и, получается, навел на Джеймса и Лили. Мне кажется, он бы как минимум попытался его прикончить, учитывая исходную застарелую неприязнь + то, какая смерть Поттеров для него травма.
#80537 2024-01-06 15:46:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Учиться защищать свои мысли ему говорили все, включая Гермиону. А Гарри демонстративно поступал по-своему
А мне показалось, что он просто не мог этому научиться, ну, тупо не было такого таланта.
Не, в книгах чётко написано, что Гарри даже не пытался, а наоборот. Не слушал Снейпа, обещал тренироваться перед сном, чтобы Снейп отстал. Потому что не доверял Снейпу. Даже Сириус, узнав, что Гарри больше не занимается со Снейпом, был в шоке и сказал, что обязательно решит эту проблему. Может, именно таланта и не было, но хоть немного скрывать что-то мог бы и научиться. Сам Снейп сказал, что умение сопротивляться империусу внушает надежду на лучшее в обучении. И Снейп предупреждал, что Лорд уже в теме этой связи и сможет ею воспользоваться. Что и произошло, конечно же.
#80538 2024-01-06 15:46:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Это-то понятно. Но по дурости подростковой можно таких дел наворотить... Жаль, со Снейпом никто из них разногласия так и не разрешил. Хотя Снейп не особо давал шансы на это, наверное.
Ну, в той сцене, когда Снейп и Сириус едва не подрались на кухне, Сириус начал агриться первым, так что дать ему какие-то шансы было задачей для святого. И Ремус, насчёт него я согласен с той аналитикой канона с тумбы, которая критикует его за неуместное панибратство в сторону Снейпа. Имхо, Сириуса бесило, что Снейп больше не его личный мальчик для битья/ просто местное чмо на фоне великолепного его, Ремус делал вид, что они просто какие-то школьные приятели, травля была давно и это пора забыть, а Снейп как травматик нуждался в том, чтоб хоть кто-нибудь признал нанесённый ему ущерб. Как ни крути, без серьёзного личностного роста всех участников ситуация неразрешимая.
#80539 2024-01-06 15:47:40
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Но нет, взрослые люди предпочитали общаться с помощью намёков и угроз. Не очень далеко от школьников ушли, конечно )
Ну, то, что Сириус не сумел повзрослеть, потому что провёл большую часть взрослой жизни в Азкабане, это вроде как канон.
А Люпин не угрожал, просто не лез.
Ага, имел кучу времени поразмышлять, значит ))
А Люпин просто забил на всё, хотя видел, как Снейп бесится. Ну, Люпин так же наблюдал молча, когда Джеймс издевался над Снейпом при всех )
#80540 2024-01-06 15:52:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Это-то понятно. Но по дурости подростковой можно таких дел наворотить... Жаль, со Снейпом никто из них разногласия так и не разрешил. Хотя Снейп не особо давал шансы на это, наверное.
Ну, в той сцене, когда Снейп и Сириус едва не подрались на кухне, Сириус начал агриться первым, так что дать ему какие-то шансы было задачей для святого. И Ремус, насчёт него я согласен с той аналитикой канона с тумбы, которая критикует его за неуместное панибратство в сторону Снейпа. Имхо, Сириуса бесило, что Снейп больше не его личный мальчик для битья/ просто местное чмо на фоне великолепного его, Ремус делал вид, что они просто какие-то школьные приятели, травля была давно и это пора забыть, а Снейп как травматик нуждался в том, чтоб хоть кто-нибудь признал нанесённый ему ущерб. Как ни крути, без серьёзного личностного роста всех участников ситуация неразрешимая.
С возрастом я пришла к выводу, что игнорировать ружьё в комнате - большая глупость. Когда в школе читала книги, во всём винила Снейпа. А сейчас перечитываю и думаю немного иначе. Сириус был высокомерным. Не плохим человеком, а именно со своими недостатками. Как и все в книгах.
Хотя вот Беллатрикс - отбитая, как по мне. Зато Нарцисса впечатлила, аж на колени встала перед Снейпом. И была такая вежливая. Удивила меня )))
#80541 2024-01-06 15:53:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Не, в книгах чётко написано, что Гарри даже не пытался, а наоборот. Не слушал Снейпа, обещал тренироваться перед сном, чтобы Снейп отстал. Потому что не доверял Снейпу.
Но Снейп его и не учил нихуя. "Закройте сознание!!" — это не обучение. Никаким техникам он его не учил, вообще.
Гарри и так весь год был объяснимо злой, а тут ещё Снейп влезает в его мозг, смотрит неприятные воспоминания, ухмыляется и ругается. Гарри не старался особо, не спорю, но Снейп блин худший учитель окклюменции в его случае, потому что он его только провоцировал.
Кстати, Гарри в седьмой книжке научился же отгораживаться от Волда, но это не столько окклюменция была, сколько сила любви опять или что-то типа того? Хотя, может, это тоже такой подвид окклюменции. Но этому бы Снейп точно не научил, он-то свою любовь как раз прятал.
#80542 2024-01-06 15:55:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Зато Нарцисса впечатлила, аж на колени встала перед Снейпом. И была такая вежливая. Удивила меня )))
Вставать на колени - это не вежливость, это пиздец, свидетельствующий о гнилой культуре в солбществе 
Конечно, в коллективе, где лордейшеству целуют мантию, а всяких неугодных отшвыривают ногами буквально, встать на колени перед прещираемым полукровкой - очень эпичный поступок.
#80543 2024-01-06 15:59:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А Гарри демонстративно поступал по-своему.
Он поначалу честно пытался, но у него не получалось (строго говоря, неудивительно, потому что очистить свои мысли непросто в принципе, а в таких условиях и подавно, из Снейпа учитель был никакущий, и его техника обучения была агрессивная и атакующая с самого начала, это был очевидно неработающий и даже вредный подход), плюс после занятий со Снейпом становилось только хуже, ну и Гарри ему не доверял; а потом в своих снах и видениях вообще увидел пользу, история с Артуром была тому подтверждением.
МакГонагалл пыталась донести, почему нельзя провоцировать Амбридж, что надо просто закрыть рот и промолчать.
Гарри опять же честно пытался. Но у него весь пятый курс дикий стресс, и постоянно молчать в ответ на высеры той же Амбридж… ну, далеко не у каждого хватит выдержки, даже если говорить о взрослых непробиваемо спокойных людях, а не о подростке, который пережил пиздец и которого травят на государственном уровне.
Отредактировано (2024-01-06 16:00:00)
#80544 2024-01-06 15:59:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Не, в книгах чётко написано, что Гарри даже не пытался, а наоборот. Не слушал Снейпа, обещал тренироваться перед сном, чтобы Снейп отстал. Потому что не доверял Снейпу.
Но Снейп его и не учил нихуя. "Закройте сознание!!" — это не обучение. Никаким техникам он его не учил, вообще.
Гарри и так весь год был объяснимо злой, а тут ещё Снейп влезает в его мозг, смотрит неприятные воспоминания, ухмыляется и ругается. Гарри не старался особо, не спорю, но Снейп блин худший учитель окклюменции в его случае, потому что он его только провоцировал.
Кстати, Гарри в седьмой книжке научился же отгораживаться от Волда, но это не столько окклюменция была, сколько сила любви опять или что-то типа того? Хотя, может, это тоже такой подвид окклюменции. Но этому бы Снейп точно не научил, он-то свою любовь как раз прятал.
Да ладно, там были нормальные инструкции. Специально перечитывала. На русском что там было, уже не помню. А вот в оригинале - вполне себе. Кстати, сопротивляться империусу не учили вообще. Даже если Снейп учил не очень, это должно было быть нужно Гарри. Кому нужно, тот и должен напрягаться. Закон жизни же )) Про седьмую книгу не скажу. Только в начале шестой сейчас.
#80545 2024-01-06 16:01:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Зато Нарцисса впечатлила, аж на колени встала перед Снейпом. И была такая вежливая. Удивила меня )))
Вставать на колени - это не вежливость, это пиздец, свидетельствующий о гнилой культуре в солбществе
Конечно, в коллективе, где лордейшеству целуют мантию, а всяких неугодных отшвыривают ногами буквально, встать на колени перед прещираемым полукровкой - очень эпичный поступок.
Нарцисса просила не чай с печеньем. Она нарушала приказ Лорда. И Снейпа просила рискнуть собою и своим отношением с Лордом.
Кстати, презрения к полукровкам от Малфоев я не замечала. Они и сами с полукровками связывались, чтобы избежать имбридинга. А вот Блэки полукровок не любили.
#80546 2024-01-06 16:09:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:А Гарри демонстративно поступал по-своему.
Он поначалу честно пытался, но у него не получалось (строго говоря, неудивительно, потому что очистить свои мысли непросто в принципе, а в таких условиях и подавно, из Снейпа учитель был никакущий, и его техника обучения была агрессивная и атакующая с самого начала, это был очевидно неработающий и даже вредный подход), плюс после занятий со Снейпом становилось только хуже, ну и Гарри ему не доверял; а потом в своих снах и видениях вообще увидел пользу, история с Артуром была тому подтверждением.
Анон пишет:МакГонагалл пыталась донести, почему нельзя провоцировать Амбридж, что надо просто закрыть рот и промолчать.
Гарри опять же честно пытался. Но у него весь пятый курс дикий стресс, и постоянно молчать в ответ на высеры той же Амбридж… ну, далеко не у каждого хватит выдержки, даже если говорить о взрослых непробиваемо спокойных людях, а не о подростке, который пережил пиздец и которого травят на государственном уровне.
Не пытался. На первом же занятии просто злился и думал, как его бесит Снейп. Вместо того, чтобы спросить, как же избавиться от эмоций, начал спрашивать про отдел тайн. Не самый серьёзный подход. Хотя на другом занятии получалось весьма неплохо. Снейп одобрил. Понятно, что речь идёт о подростке. Но я это всё к тому, что без Гермионы реально бы продвижек не было. Наверное, так и было задумано.
#80547 2024-01-06 16:21:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да ладно, там были нормальные инструкции. Специально перечитывала. На русском что там было, уже не помню. А вот в оригинале - вполне себе.
Да какие нормальные? Я тоже недавно перечитывала.
Мне всегда казалось, что окклюменция это типа медитации. А медитации тоже учат, и это надо делать в спокойной обстановке, а не когда на тебя орут...
Well, for a first attempt that was not as poor as it might have been,’ said Snape, raising his wand once more. ‘You managed to stop me eventually, though you wasted time and energy shouting. You must remain focused. Repel me with your brain and you will not need to resort to your wand.’
‘I’m trying,’ said Harry angrily, ‘but you’re not telling me how!’
‘Manners, Potter,’ said Snape dangerously. ‘Now, I want you to close your eyes.
Говорить "освободите свой разум от эмоций" и в то же время называть Гарри дураком отличная стратегия, да 
Всё-так учитель из Снейпа говно. Ну не умеет он работать с детьми и подростками, ему самому хочется язвить, будто ему всё ещё пятнадцать.
I – am – making – an – effort,’ he said through clenched teeth.
‘I told you to empty yourself of emotion!’
‘Yeah? Well, I’m finding that hard at the moment,’ Harry snarled.
‘Then you will find yourself easy prey for the Dark Lord!’ said Snape savagely. ‘Fools who wear their hearts proudly on their sleeves, who cannot control their emotions, who wallow in sad memories and allow themselves to be provoked so easily – weak people, in other words – they stand no chance against his powers! He will penetrate your mind with absurd ease, Potter!’
‘I am not weak,’ said Harry in a low voice, fury now pumping through him so that he thought he might attack Snape in a moment.
‘Then prove it! Master yourself!’ spat Snape. ‘Control your anger, discipline your mind!
#80548 2024-01-06 16:22:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Гарри вообще, по моему мнению, не блистал. Хороший парень - это факт.
Ага, просто почти всегда был способен по кучке рандомных фактов типа газетных статеек безошибочно определить, когда и откуда пизданёт, быть лидером в боевой обстановке и вести за собой других. Каждый школотрон так может 
Но при этом бесцеремонно ныряет в чужие думосборы
Снейп сам начал их конфликт и определил правила игры, плюс от Гарри всё скрывали, а он привык отвечать за себя сам 
откровенно игнорирует советы взрослых и опытных.
Дамблдор очень старательно культивировал у него такое поведение, ещё б Гарри вёл себя как-то иначе.
Учиться защищать свои мысли ему говорили все, включая Гермиону. А Гарри демонстративно поступал по-своему.
Гарри несколько раз прямо говорит Снейпу, что вообще не вдупляет, что тот от него хочет, но Снейп уже кайфанул от безнаказанного перетряхивания чужой ненавистной башки и его уже было не остановить.
Дамблдор пытался донести до него, что не надо ссориться со Снейпом
Лучше бы Дамблдор получше старался донести до Снейпа, что воевать со школотроном для взрослого мужика это какой-то кринж.
так же, как МакГонагалл пыталась донести, почему нельзя провоцировать Амбридж, что надо просто закрыть рот и промолчать.
И правда, почему ребёнок на фоне птср просто не взял и как-то сам одномоментно не справился со вспышками агрессии. Дурак, наверное.
#80549 2024-01-06 16:27:50
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Да ладно, там были нормальные инструкции. Специально перечитывала. На русском что там было, уже не помню. А вот в оригинале - вполне себе.
Да какие нормальные? Я тоже недавно перечитывала.
Мне всегда казалось, что окклюменция это типа медитации. А медитации тоже учат, и это надо делать в спокойной обстановке, а не когда на тебя орут...Well, for a first attempt that was not as poor as it might have been,’ said Snape, raising his wand once more. ‘You managed to stop me eventually, though you wasted time and energy shouting. You must remain focused. Repel me with your brain and you will not need to resort to your wand.’
‘I’m trying,’ said Harry angrily, ‘but you’re not telling me how!’
‘Manners, Potter,’ said Snape dangerously. ‘Now, I want you to close your eyes.Говорить "освободите свой разум от эмоций" и в то же время называть Гарри дураком отличная стратегия, да
Всё-так учитель из Снейпа говно. Ну не умеет он работать с детьми и подростками, ему самому хочется язвить, будто ему всё ещё пятнадцать.I – am – making – an – effort,’ he said through clenched teeth.
‘I told you to empty yourself of emotion!’
‘Yeah? Well, I’m finding that hard at the moment,’ Harry snarled.
‘Then you will find yourself easy prey for the Dark Lord!’ said Snape savagely. ‘Fools who wear their hearts proudly on their sleeves, who cannot control their emotions, who wallow in sad memories and allow themselves to be provoked so easily – weak people, in other words – they stand no chance against his powers! He will penetrate your mind with absurd ease, Potter!’
‘I am not weak,’ said Harry in a low voice, fury now pumping through him so that he thought he might attack Snape in a moment.
‘Then prove it! Master yourself!’ spat Snape. ‘Control your anger, discipline your mind!
Ну, для Снейпа - вполне нормально. И я бы не сказала, что другие преподы в школе общаются намного лучше. Конечно, не так, но от Снейпа было это ожидаемо. Да и конкретно здесь в слове fools беды не вижу. Всё чётко сказал. Мне кажется, что после того. как Гарри побывал внутри змеи (даже сам был уверен, что это он напал на Артура) и даже испытал желание напасть на Дамблдора, надо было учиться защищать свой разум любыми способами. Когда речь шла про спорт, Гарри быстренько засел за изучение патронуса. Учитель был другой, это да. Но думаю, там бы Гарри точно не сдался.
#80550 2024-01-06 16:33:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
быть лидером в боевой обстановке и вести за собой других. Каждый школотрон так может
Лидерские качества есть, да. Но одних лидерских качеств не хватит, чтобы открыть дверь в отделе тайн или выиграть партию в шахматы. Хорошие друзья, правильное окружение. Гермиона - тоже подросток. Но она внимательно слушала, что говорили окружающие, искала в книгах заклинания и факты. В ту же самую Джинни вообще Лорд вселялся.
Кстати, кружок по интересам тоже появился на свет благодаря Гермионе. Это я опять всё в тему друзей. Именно это Роулинг и написала, имхо ))
Дамблдор жолжен был быть откровеннее с Гарри, да. Он потом сам говорит, что просчитался, забыл, каково это - быть молодым. Ну, а про Снейпа и конфликты тут уже много было.