Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#74226 2023-04-11 16:18:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И далеко не факт, что все эти убийства подавались как "Волдеморт убил людей". Пропаганда штука такая, каждую смерть могли объяснить "он на нас напал сам, мы защищались", "мы кинули бомбарду рядом, а он туда побежал" и вообще все это были враги народа, они бы убили нас, если бы мы не убили их.
Вообще не тот случай. Волдеморт и его последователи не стеснялись, не скрывались, метки оставляли, вслух громко и чётко высказывались про грязнокровок.
#74227 2023-04-11 16:19:00
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Торговаться, заметьте, за безопасность Поттеров - это идея доброго директора
Нет. Это не "идея доброго директора", это был вопрос
Именно, что директора. Никакой формулировки "в обмен на сына" Волду от Снейпа быть не могло, потому что это не вопрос обмена, а просьба пощадить кого-то, кто не прямая цель Волда. Это вброс Дамблдора.
А вот
‘And what will you give me in return, Severus?’ - целиком Дамболдор.
Полученное от Снейпа тут же "Anything" очень символизирует, у Снейпа "торговаться" и в мыслях не было.
#74228 2023-04-11 16:19:41
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Не понимаю, если она чистокровная, то почему не нашла работу в маг мире.
Нет вообще никакой информации о том, где и кем работала (если работала) мать Снейпа.
#74229 2023-04-11 16:20:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:"добровольно вступил в известную террористическую организацию"
УПсы это не террористическая организация.
Эм Анон, это именно что она. Боевая организация, похищающая, убивающая людей, которая пропагандирует нацистские идеи и прямо противопоставляет себя действующей законной власти, пытаясь свергнуть её насильственным методом.
#74230 2023-04-11 16:21:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Один человек против плотного окружения? Он вполне мог считать, что подруга ошибается и все не так страшно, как ей кажется.
Ещё раз: он прекрасно видел и знал, что террор далеко не для всех людей норма, приветствуется и ачотакова.
Но да, для него это было не так страшно. О чём и речь.
#74231 2023-04-11 16:22:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
УПсы это не террористическая организация.
Она самая.
#74232 2023-04-11 16:31:13
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:В моих глазах Волдеморт в принципе не может быть достоверным источником.
Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?
Он эту фразу говорит самому Люциусу. Нафига ему здесь врать, чтобы что? Если Люциус никогда маглов не пытал, зачем ему говорить, что опять будешь, как ребенку предлагают опять пожрать варенья с печеньем? В чем смысл говорить Люциусу, что Люц делал что-то хорошее (с точки зрения Волдеморта и остальных собравшихся), если бы Люц такого не делал. Судя по контексту, да, Люциус маглов пытал.
Забавно, анон, уже в приведенном тобой переводе Люциус сам не участвует в пытках, но их возглавляет. Т.е. в этой интерпретации в кадре лично не пытает. И это еще мы не знаем контекста этой фразы для Волдеморта и Люциуса. Может, Люциус так же "радовался" пытками как Драко потом. Все же Волдеморт в тот момент Люциусом был несколько недоволен.
В общем да, скорее всего пытал, скорее всего наслаждался, но почему-то Роулинг не показала это так, чтобы об этом можно было бы сказать точно. Если ты уверен - тебя эти слова убедят, если не уверен - не убедят.
И ты споришь со мной, будто я утверждаю, что Люциус хороший человек и ни в чем не виноват. Да нет, конечно.
Меня забавляет, что многие говорят, что он пытал и убивал, и это будто доказано и за это его надо посадить на 100-500 лет, а по фактам оказывается - нет ничего. А если пытаться доказать, как принято в нормальном суде, так и говорить не о чем.
#74233 2023-04-11 16:37:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Люциус сам не участвует в пытках, но их возглавляет
Эээ… нет, не обязательно. Можно и пытать собственноручно, и возглавлять при этом, никакого противоречия. Ну и не то чтоб возглавлять пытки людей было чем-то лучше, чем пытать своим личным круциатусом.
#74234 2023-04-11 16:39:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В кадре не пытал. Он в кадре вообще колдовал единожды, и то против Беллы
Зато в киноне он хотел заавадить Гарри 
#74235 2023-04-11 16:41:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Люциус сам не участвует в пытках, но их возглавляет.
То есть, по-твоему,людей,руководивших концлагеря и,стоило судить мягче,чем людей, работавших там - они-же де никого лично в газовых печах не сжигали, только руководили этим?
#74236 2023-04-11 16:41:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Забавно, анон, уже в приведенном тобой переводе Люциус сам не участвует в пытках, но их возглавляет. Т.е. в этой интерпретации в кадре лично не пытает.
Э, анон, я без наезда, но ситуация где персонаж, охотно возглавлявший отряды "тех, кто не прочь помучить маглов", сам при этом никого не мучил — настолько маловероятный, что автор должен был бы на него отдельно намекнуть. Это же художественный текст, а не протокол допроса очевидцев
#74237 2023-04-11 16:42:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А если пытаться доказать, как принято в нормальном суде, так и говорить не о чем.
Это исключительно потому, что там судебная система кошмарная. Если доказывать, как в нормальном суде, нам в первую очередь нужно установить сам факт правонарушения. Например, нужны потерпевшие, но вместо того, чтобы брать у магглов показания и позволять им выступать в суде, им просто стирают память. То есть даже если Люциус кого-то и пытал, то правоохранительные органы (а обливиаторы, емнип, часть департамента правопорядка) делают всё, чтобы доказательств не осталось.
Кажется, магглы там в принципе не являются субъектами права.
#74238 2023-04-11 16:43:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Эээ… нет, не обязательно. Можно и пытать собственноручно, и возглавлять при этом, никакого противоречия. Ну и не то чтоб возглавлять пытки людей было чем-то лучше, чем пытать своим личным круциатусом.
Можно, а можно и наоборот. В любом случае - не доказательство, что он лично когда-либо кого-либо пытал.
Но наверное пытал. В общем, кто что захочет, тот то и увидит.
Правда можно еще вспомнить презумпцию невиновности и тогда получается, скорее нет, чем да. Но мы же не в суде.
#74239 2023-04-11 16:48:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Меня забавляет, что многие говорят, что он пытал и убивал, и это будто доказано и за это его надо посадить на 100-500 лет
Пардон. А за что, по-товоему, он в твоей интерпретации отмазывался в суде Империусом? Вот за это его и предлагается судить, потому что мы знаем, что Империуса не было. Его не посадили, потому что он якобы не имел свободной воли, а не потому что у суда нечего ему было предъявить. Иначе разговор был бы "Люциус Малфой был настолько хитер, что на него ничего не смогли найти", а не "Люциус Малфой сказал, что совершал свои злодейства под заклятьем подчинения".
#74240 2023-04-11 16:49:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
То есть, по-твоему,людей,руководивших концлагеря и,стоило судить мягче,чем людей, работавших там - они-же де никого лично в газовых печах не сжигали, только руководили этим?
И кого же Люциус сжигал или приказывал сжигать в печах? Кого он вообще заставлял убивать, пытать или что-то еще эдакое делать?
Это исключительно потому, что там судебная система кошмарная. Если доказывать, как в нормальном суде, нам в первую очередь нужно установить сам факт правонарушения.
И с этим тоже в каноне проблемы. Преступления и потерпевших нет.
Э, анон, я без наезда, но ситуация где персонаж, охотно возглавлявший отряды "тех, кто не прочь помучить маглов", сам при этом никого не мучил — настолько маловероятный, что автор должен был бы на него отдельно намекнуть.
Да в каноне полно мест, где Люциус мог бы кого-нибудь в кадре пытать и это увидел бы Гарри или еще кто, но этого почему-то не было. Для большинства нашлась хотя бы пара слова о том, что кого-то пытал, убил, еще как-то повредил. Для него нет. Маловероятно, что не пытал, я же не говорю, что он 100% не виноват. Но возможно? Вполне.
#74241 2023-04-11 16:50:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Снейп по любому то еще говно, доводить детей на уроках ему не жало, этому светлому человечку, который после смерти Лили обрел просветление, ничего не мешало.
А в школьные годы ему не жало, что его друзяшки используют етмную магию на других, ачотакова же, просто шутка. Если он такой задрот по темной магии, даже если сам не использовал ее (допустим, раз аноны в это верят), но эффекты от нее должен был знать. Чот сомневаюсь, что там уровень вреда был как от шутеек Близнецов.
#74242 2023-04-11 16:50:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Я не верю, что Люциус лично кого-то пытал, он слишком брезгливый для этого.
#74243 2023-04-11 16:51:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
вместо того, чтобы брать у магглов показания и позволять им выступать в суде, им просто стирают память
Свидетелей-маглов вполне опрашивали в деле Сириуса, например. Но потом память стёрли, вероятнее всего, да.
#74244 2023-04-11 16:51:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но возможно? Вполне.
Нет.
#74245 2023-04-11 16:51:56
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Пардон. А за что, по-товоему, он в твоей интерпретации отмазывался в суде Империусом? Вот за это его и предлагается судить, потому что мы знаем, что Империуса не было.
Мы - знаем. Как это в суде доказать? Основываясь, на то что он вернулся к Волдеморту? Любой адвокат распишет весь ужас от появления Волдеморта, опасность для жизни семьи и прочее-прочее-прочее, а еще и свидетелей куча найдется, которая все это подтвердит.
#74246 2023-04-11 16:53:08
#74247 2023-04-11 16:55:56
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но наверное пытал. В общем, кто что захочет, тот то и увидит.
Правда можно еще вспомнить презумпцию невиновности и тогда получается, скорее нет, чем да. Но мы же не в суде.
Волдеморт: помнишь, как весело ты возглавлял пытки магглов?
Магический суд: Люциус Малфой совершал преступления под заклятьем Империо. Но совершал, да.
Автор: гляньте, Малфой бегает по полю и развлекается с магглами.
Анон: ну, нам же прямо автор не сказал.
Анон, а ты помнишь вообще, что у нас фокал Гарри, который тогда не родился, и в книге не могло быть
описано напрямую, как Люциус пытал магглов?
Отредактировано (2023-04-11 16:56:16)
#74248 2023-04-11 17:04:12
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Но наверное пытал. В общем, кто что захочет, тот то и увидит.
Правда можно еще вспомнить презумпцию невиновности и тогда получается, скорее нет, чем да. Но мы же не в суде.Автор: гляньте, Малфой бегает по полю и развлекается с магглами.
Анон: ну, нам же прямо автор не сказал.
Анон, а ты помнишь вообще, что у нас фокал Гарри, который тогда не родился, и в книге не могло быть
описано напрямую, как Люциус пытал магглов?
Это где это мы видим, что именно Малфой бегает по полю и лично пытает магглов?
Или ты хочешь сказать, что так Роулинг показала, что по молодости Малфой обожал пытать, а теперь пресытился. Поэтому в отличие от большинства подельников ни разу с пытками в кадр не попал?
Анон, мы спорим, доказывает ли эта фраза, что Малфой 100% кого-то пытал? Так? Ну так не сойдемся же никогда 
У всех разное впечатление складывается.
Отредактировано (2023-04-11 17:04:59)
#74249 2023-04-11 17:05:56
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мы - знаем. Как это в суде доказать? Основываясь, на то что он вернулся к Волдеморту?
На основании показаний Гарри об их разговоре на кладбище, например. В котором и Волдеморт, и Люциус подтверждают, что это было осознанное служение. И да, Люциус точно вернулся к Волдеморту без Империуса (его дистанционно не наложить, а Гарри стоял и смотрел как он аппарирует на кладбище), о его возрождении не сообщил, заклятьем подчинения и не пахнет.
#74250 2023-04-11 17:13:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Для большинства нашлась хотя бы пара слова о том, что кого-то пытал, убил, еще как-то повредил. Для него нет.
Слова Волдеморта игнорируем? Вот если по тексту книги, без лишних надстроек «этого не было, Волдеморт придумал, ну или было, но Люциус ничего не делал, в стороне стоял»?
Люциус Малфой буквально во всех книгах прописан как хитрый, изворотливый, умеющий приспосабливаться, переобуваться в прыжке, шантажировать, лицемерить и врать человек. Буквально во ворой книге история с дневником — «вы ничего не докажете!». Ну да. Правда, Люциуса всё равно всё время нагоняет ответка с обеих сторон и сплошные обломы планов. Взять хоть вторую книгу — план с дневником не удался, план навсегда убрать из Хогвартса Дамблдора тоже, зато сам Люциус вылетел из попечительского совета, лишился домовика, а потом ещё и Волдеморт узнал о том, как Люциус с драгоценным крестражем поступил.
Да, Малфой очень старался открыто не светиться и не лезть туда, где можно получить ответку. Ну то есть подкинуть одиннадцатилетке темномагическую штуковину, возглавить пытки маглов, поохотиться в компании друзей на подростков — это да. Он не Белла, которая с радостью и гордостью всё расскажет и продемонстрирует. Но в каноне про Люциуса и без того всё вполне однозначно, и как минимум на срок в Азкабане уже после пятой книги хватило.