Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#7251 2017-04-26 16:44:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Фиг знает, анон. Но Барти ж не булочку спёр, а целенаправленно пытал людей, что б так ебануться мало попасть в плохую компанию. А недовольство тем, что отец мало уделяет внимания можно было бы и как то менее разрушительно скомпенсировать.
Барти, возможно, все-таки был сумасшедшим, но это дома тоже, получается, проглядели.
И это уже достройки, но есть впечатление, что с одной стороны отец на него болт клал, а с другой - требовал с него дофига и больше, чтобы была красивая картинка, чтобы соответствовал и не отбрасывал тень на успешного папу-чиновника. 12 СОВ - это все-таки дохуя, причем все на хорошие оценки. Конечно, можно предположить, что Барти просто был ботаном, но мне кажется, что выдрючивать и сдавать все 12 хогвартских дисциплин (что означает, кстати, что ему приходилось пользоваться маховиком для учебы) - это чересчур, даже Гермиона не смогла. Поэтому сразу есть мысль о давлении дома. Просто вспомните, насколько адски сложно учиться на пятом курсе даже с 10ю предметами в расписании.
Понимаю, перегрузки на учебе и пренебрежение отца - это все еще не причина для ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ КРУЦИО, но если предположить, что у Барти изначально были проблемы с головой, то это просто усугубляло ситуацию.
Что касается войны с Волдемортом - ну, че тут скажешь, Крауч-старший в итоге ее все равно лично для себя проиграл. Пожиратель смерти, который помог Лорду возродиться, вырос в его собственном доме.
А мог бы не рыть, нарушив клятву. Но согласился, хотя, объективно, выхода из этой ситуации не было.
Но вырыл, и, в общем-то, туда и дорога.
#7252 2017-04-26 16:48:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В книге это однозначно так и не говорится, кстати.
Это да.
То ли пытал, то ли ребята пытали, а он рядом стоял, то ли вообще его там не было.
А вот, что был там - это однозначно. Но даже если просто на стрёме стоял, то всё равно это как то крутовато и тянет на Азкабан.
#7253 2017-04-26 16:51:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Но Барти ж не булочку спёр, а целенаправленно пытал людей,
В книге это однозначно так и не говорится, кстати. То ли пытал, то ли ребята пытали, а он рядом стоял, то ли вообще его там не было. Посадили за это, а виноват или нет неизвестно.
Вот в фильме он сразу ебанутый и точно пытал.
Да, в книге и Сириус, и Дамблдор (кажется) не были уверены в его непосредственной виновности.
Еще одно достижение Крауча-старшего - это, если что, ускорение делопроизводства по делам УпСов. Сириуса вон вообще без суда и следствия посадили.
И здесь он тоже стремился поскорее устроить показательную расправу, чтобы отмыться и доказать, что вот яблоко гнилое, зато яблоня вся из себя нитакая.
Суд тот был просто леденящим душу пиздецом. Посадить сына мало, не, надо еще обрушить на него побольше ненависти, а то для прессы не сильно эффектно выглядеть будет.
Мне, кстати, кажется, что Барти-младший виновен, и мог и не на стреме стоять даже. Просто это не отменяет того факта, что папаша у него мудак)
#7254 2017-04-26 16:54:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Еще одно достижение Крауча-старшего - это, если что, ускорение делопроизводства по делам УпСов.
И уменьшение количества УПСов дошедших до делопроизводства. Сколько народа завалили мракоборцы под соусом "он 100% чёрный маг! был...", - уже непонятно.
Мне, кстати, кажется, что Барти-младший виновен, и мог и не на стреме стоять даже.
Мне тоже кажется, что виновен. После такого задроства реально хочется пытать пытать пытать людей.
Просто это не отменяет того факта, что папаша у него мудак)
Зато на 100% кровный сын. Прям копия бати.
#7255 2017-04-26 17:22:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Извините, но ИМХО, если бы не ответная жестокость Крауча-ст, ПСы бы перебили авроров и Орден задолго до падения Лорда. И так там ситуация была такая, что Лорд побеждал. И я не могу сказать, что я виню Крауча. Мне кажется, в целом он прав. Конечно, он работал и на свои политические амбиции, но его методы помогли сократить число ПСов.
Мы видим, что на 10 заключенных, бежавших из Азкабана в 1996, приходится только 1 невиновный Сириус - одиннадцатый. Крауч наверняка осознавал, что будет сажать/убивать и невиновных, но принял решение, что оно того стоит. Вроде, это и есть "ради всеобщего блага", которое в юношестве любил Альбус.
#7256 2017-04-26 17:36:40
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мы видим, что на 10 заключенных, бежавших из Азкабана в 1996, приходится только 1 невиновный Сириус - одиннадцатый.
Ошибка выжившего, анон.
Мракоборцы получили новые полномочия и теперь стали чаще убивать, чем арестовывать, против подозреваемых разрешили применять непростительные заклятия, а для отправки в Азкабан иногда было достаточно личного указания Крауча
Никто не знает, сколько народа недожило до Азкабана. Кстати, тех мракоборцев, которые применяли непростительные заклинания в книге нет. Они словно исчезли куда то. Возможно, спились, как часто бывает ИРЛ.
Крауч наверняка осознавал, что будет сажать/убивать и невиновных, но принял решение, что оно того стоит. Вроде, это и есть "ради всеобщего блага", которое в юношестве любил Альбус.
Трудно сказать, честно говоря. Из книг его характер неочевиден. Сириус приписывает Краучу жажду власти, но Сириус обижен, что Крауч запихнул его в Азкабан. Хотя, справедливости ради, даже если был бы суд, Сириус ничего внятного сказать бы не смог. В той же вероятностью, может быть, что Крауч искренне переживал за британских магов и не поболяся принять это непопулярное решение.
#7257 2017-04-26 17:53:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
может быть, что Крауч искренне переживал за британских магов и не поболяся принять это непопулярное решение.
Почему-то мне кажется именно так. И насчет сына. Тут как раз он поступил правильно - отнесся к нему именно как к парню, который запытал его людей до безумия. А не как к сыну, которому бы можно помочь, устроив нормальное следствие или дав ему адвоката. Он судил его как всех остальных и судил по своей несовершенной системе.
И кстати. ИМХО тоже, но сажали именно тех, про кого как бы и так знали, что он ПС. Или тех, кто попался на месте. Не тратили время на сбор всех доказательств, собирали основное. Делали следствие быстрым.
Но, хз, если бы, допустим, Петтигрю поймали, то было бы: "втф, он же нормальный парень, друг Поттеров" - и было бы следствие. А если поймали Беллу, которая на каждом углу говорит о преданности Лорду и членстве в ПСах, лол, ее что, правда следовало бы полгода держать в камере, собирать доказательства, потом только делать суд? Ну... это как-то неосмотрительно в условиях войны. Тем более, у Министерства не было ни людей, ни времени.
#7258 2017-04-26 17:58:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Аноны, к спору о том, видел ли младший Крауч замену отца в Волдеморте - канон дает зацепку в пользу того, что да. Когда Барти начинает при Гарри мечтать о своем светлом будущем, то говорит: "I will be honoured beyound all other Death Eaters. I will be his dearest, his closest supporter... closer than a son"
Так что, по-моему, дэдди ищщус там по-любому имели место быть.
#7259 2017-04-26 18:03:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так что, по-моему, дэдди ищщус там по-любому имели место быть.
конечно) а Волдеморт хитрый манипулятор, знает, что сказать Барти.
лол, вы только представите, чтобы канонный Волдеморт к кому-то относился, как к сыну. ЛОООЛ. он Снейпа-то, любимого сотрудника, хоть и извинившись, но убивает. а тут, чтобы Барти ему был как сын?)))) ахаха. какой же Барти легко убеждаемый и очарованный Лордом, если повелся на эту муть.
#7260 2017-04-26 18:13:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
какой же Барти легко убеждаемый и очарованный Лордом, если повелся на эту муть.
Ну, что есть, то есть, Белла же там тоже что-то свое в Лорде видела)
Барти вербовали-то наверняка если не совсем подростком, то и не когда он был сильно старше, все же, в Азкабан он уже в 19 присел. Юношеская впечатлительность + легкая внушаемость + природная упорость + дэдди ищщус = все, клиент готов.
#7261 2017-04-26 18:53:52
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а про взрослого Барти есть норм фики? не обязательно, чтобы он был ГГ
#7262 2017-04-26 19:00:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мама, папа, я=Володя, Белла и Барти
#7263 2017-04-26 19:09:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мама, папа, я=Володя, Белла и Барти
Мимими 
хочу такой фик
#7264 2017-04-26 19:11:12
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а про взрослого Барти есть норм фики? не обязательно, чтобы он был ГГ
Вспоминаются "Записки сумасшедшего" Ассиди и ее же фик про Берту Джоркинс, не помню названия.
Она вообще много про Барти писала, но про детские/юношеские годы, ИМХО, у нее все же лучше получалось.
P.S. "Записки" - флешбековый фик, там все вперемешку, если что.
Отредактировано (2017-04-26 19:12:23)
#7265 2017-04-26 19:24:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а можно не Ассиди, а что-то нормальное)
#7266 2017-04-26 21:14:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а можно не Ассиди, а что-то нормальное)
Кстати у нее Чертополох годный про Барти и Мэри-Сью. Но психология достоверно показана.
#7267 2017-04-26 21:52:45
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а про взрослого Барти есть норм фики? не обязательно, чтобы он был ГГ
Я расчехлил свои папку с закладками. Про взрослого Барти не так много пишут, но попробую что-то выбрать. Но сразу предупреждаю, по УПСам я упарывался лет пять назад, поэтому возможно там не все годнота
http://fanfics.me/fic38685 внезапно-пейринг, аушка, но при этом аккуратно вписано в канон
http://fanfics.me/fic45527 пост-канон, ау, и немного о профессии магического художника
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=4183 виньетка про психологию и сумбур в голове
#7268 2017-04-27 01:55:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Хотя, справедливости ради, даже если был бы суд, Сириус ничего внятного сказать бы не смог.
Но на суде могли бы проверить его палочку и увидеть, что он маглов на улице не убивал. Могли бы напоить его веритасерумом и послушать историю про Петтигрю. Дамблдор мог бы порыться у него в голове, опять же вытащив историю с Петтигрю. Да мало ли. Опять же, на суде могли бы допрос свидетелей провести. "А откуда вы знаете, что Блэк был Хранителем Тайны Поттеров? Вам Поттеры лично об этом сказали?". Глядишь, Сириус бы раздуплился и все-таки высказался по теме, а не "Обожи, я их убил".
#7269 2017-04-27 02:50:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В ночи захотела фик где Дамблдор темный лорд и фениксовцы его упсы а Володя спасает мир в жестокой войне и в конце устало женится на Белле но раз в год старая команда собирается чтоб тряхнуть стариной.
#7270 2017-04-27 06:07:07
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но, хз, если бы, допустим, Петтигрю поймали, то было бы: "втф, он же нормальный парень, друг Поттеров" - и было бы следствие. А если поймали Беллу, которая на каждом углу говорит о преданности Лорду и членстве в ПСах, лол, ее что, правда следовало бы полгода держать в камере, собирать доказательства, потом только делать суд? Ну... это как-то неосмотрительно в условиях войны. Тем более, у Министерства не было ни людей, ни времени.
Вообще-то в нормальных демократических государствах всех судят одинаково, вне зависимости хороший ли это парень и чей он друг.
#7271 2017-04-27 08:43:00
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вообще-то в нормальных демократических государствах всех судят одинаково, вне зависимости хороший ли это парень и чей он друг.
Да сколько ж можно с современной меркой-то? Анон тут посмотрел кучу передач о повседневной жизни британцев в викторианскую и даже более позднюю эдвардианскую эпоху. Вы бы посмотрели, насколько огромный прогресс проделало за какие-то 90 лет маггловское общество. В 1900 все еще пахали лошадьми, срали в дырку над свинарником, чтобы удобрения не пропадали, а самый первый появившийся трактор стоил как шестилетняя выручка с хорошей зажиточной фермы и крестьяне смотрели на него и говорили "чет говено пашет, лошади лучше". Женщины никогда в жизни не принимали ванну, только обмывались тряпкой, потому что не могли раздеваться догола при других людях, а слугам в усадьбах и городских домах запрещалось заводить семьи, чтобы жениться или выйти замуж они должны были уходить со службы. Более того, экономка могла проверять у служанок их тряпки для критических дней, чтобы убедиться, что они не беременны часом.
По закону уже была возможность получать бесплатное начальное образование, но крестьяне говорили "Как это детей в школу? А кто будет плести кружево?!"
И это не говоря о состоянии судов, законов и морали.
Аптекарем мог стать любой дебил, у которого хватало денег на аптеку, и ему разрешалось продавать яды, взрывчатку и наркотики. Большинство болезней лечили опиумом, кокаином и морфием - либо слабительным, кровопусканием и электрическим током.
Я бы даже не сказал, что маги отстают на все два века. Уже сотни лет хватило бы для того состояния, в котором находится их общество.
И даже по истории прогресса очевидно, насколько британцы консервативны и костны. А маги - консервативны втройне, особенно в заимствованиях у магглов. Нет у них еще правосудия как в нормальных демократических странах.
У них явно сейчас идут процессы как в середине-конце 19 века, когда начали запрещать продажу опасных препаратов, стандартизировать производства (те же днища котлов и изъятия темномагических артефактов).
#7272 2017-04-27 10:18:14
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Сколько же было изначально УПСов, если при Крауче их пачками отправляли на кладбище и в Азкабан, но в итоге на свободе тоже их немало осталось?
Есть фики, где все волшебное сообщество против «маглов с палочками» и полукровок?
#7273 2017-04-27 10:21:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вообще-то в нормальных демократических государствах всех судят одинаково, вне зависимости хороший ли это парень и чей он друг.
Какое отношение это вообще имеет к теме треда? "А еще магии, вообще-то, не существует" - то есть, целиком и полностью никакое.
А вообще, какая форма правления у магов? Как оно правильно называется?
#7274 2017-04-27 10:44:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Кстати, я вполне понимаю замшелых магов. Вливаться в компанию людей, которые лечатся ядами и гадят где попало, ну уж нет
#7275 2017-04-27 11:49:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А вообще, какая форма правления у магов? Как оно правильно называется?
А вот с формой правления у них тоже все интересно. Вроде бы должность министра выборная и даже есть выборы, нннно! Во-первых, кто выбирает? С правом голосовать в истории все было непросто, мало ли что маги позаимствовали или сами своим сумрачным гением навыдумывали. Во-вторых, в каноне семикнижья тема выборов обходится всякими неясными фразочками, прямо о том, кто как и за кого голосовал/будет голосовать, ни один взрослый не вякнул.
У них нет парламента и нет правительства. Есть Визенгамот, который и суд, и парламент в одном лице, а вообще читай «Витенгамот» в википедии. Есть всякие департаменты и отделы, есть их начальники, но на министров они не тянут, имхо. По сути всем заправляет Министр Магии единолично, что-то может против него иметь и делать только Визенгамот (и то не факт).
Вот и думай, какая у них система управления. Кмк, если заменить «волшебное сообщество Британии» на «британское племя махателей палочкой», можно будет иметь представление об их политическом устройстве.