Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#71226 2022-12-06 21:39:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Аноны, но если банк волшебников взаимодействует с маггловским, и если предположить какой-то товарообмен, да хотя бы закупку товаров у магглов, то к чему стремились чистокровные? Как предполагалось взаимодействовать после победы Лорда?
#71227 2022-12-06 21:52:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Как предполагалось взаимодействовать после победы Лорда?
Стать масонской ложей и вместо взаимовыгодного сотрудничества продолжить использовать маггловский мир в своих интересах, ничего не отдавая взамен? Взять королеву и премьера под Империо, вот это вот всё.
Отредактировано (2022-12-06 21:53:17)
#71228 2022-12-06 21:56:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ох блин, а похоже на возможные планы. К министру, правда министру магии, империус же применяли.
#71229 2022-12-06 21:57:04
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Аноны, но если банк волшебников взаимодействует с маггловским, и если предположить какой-то товарообмен, да хотя бы закупку товаров у магглов, то к чему стремились чистокровные? Как предполагалось взаимодействовать после победы Лорда?
Так никто и не говорил, что они умные и экономически подкованные 
Вполне могли ухнуть в кризис, если б режим Волдеморта продержался дольше и действительно всерьёз законсервировал магмир. Или могли решить, что смогут на государственном уровне грабить маглов, в Гринготтсе-то гоблинов теснили, Министр под империо, многие в Министерстве тоже, прям раздолье.
А вообще они стремились по сути к власти. И я даже не удивилась бы, если б финансовые связи с магловским миром сохранились и после победы Волдеморта, потому что одно дело громкие лозунги, а совсем другое — реальность и выгода. У таких прям борцов за чистоту крови в лидерах Волдеморт с отцом-маглом, и даже не скрывает этого в кругу «своих».
#71230 2022-12-06 22:14:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
То есть, или глупость или двойные стандарты? Но если второе, в чём тогда разница? Только в том, что на ключевых постах чистокровные? А места, которые прежде занимали полукровки и магглорождённые кому могли бы достаться? Трудились же как-то очень многие, большой процент от всего сообщества, и вдруг - их обвинили в краже магии.
#71231 2022-12-06 22:21:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но если второе, в чём тогда разница?
Изначально в том, чтобы конкретная группа лиц пришла к власти.
Только в том, что на ключевых постах чистокровные?
Ну по идеологии они обещали чуть ли не зачистить магмир от магглорождённых, так что я ставлю на какую-нибудь кастовую систему, которая удовлетворит интересы масс. В духе "окей, пусть эти недомаги занимают низшие рабочие места и сферу обслуживания, но не более, и прав у них будет меньше".
#71232 2022-12-06 22:23:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Как предполагалось взаимодействовать после победы Лорда?
Ну например, принудительно?
#71233 2022-12-06 22:38:56
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но если второе, в чём тогда разница? Только в том, что на ключевых постах чистокровные? А места, которые прежде занимали полукровки и магглорождённые кому могли бы достаться? Трудились же как-то очень многие, большой процент от всего сообщества, и вдруг - их обвинили в краже магии.
Ну, там тупо террористический режим, при Волдеморте маглов и маглорожденных вообще за людей не считали; полукровок — нет, кстати, там запрет учиться в Хогвартсе касался только маглорожденных, в краже магии обвинили тоже их, а полукровок не трогали, если они могли доказать родство с волшебником (ну и не выступали против Волдеморта, конечно, потому что в этом случае преследовали и убивали безотносительно статуса крови).
Амбридж, например, не чистокровная, у неё мать из маглов, но это ей не мешало процветать в "Комиссии по учёту магловских выродков" и в Министерстве в целом, например. Так что я б скорее сказала, что на ключевых постах не обязательно прям чистокровные, скорее лояльные режиму либо добровольно, либо под империусом.
#71234 2022-12-06 22:47:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анончики, спасибо за ответы! Но я вот сейчас понял странное: ведь оборотни и другие магические существа при старом режиме считались чуть ли не ниже магглорождённых, а при Лорде у них какой статус? Вроде бы как раз место магглорождённых они могли бы занять? Вот эти дружины, которые по лесам охотились у них какой статус был, как считаете?
#71235 2022-12-06 23:40:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а при Лорде у них какой статус?
ИМХО, Волдеморт их просто использовал в своих целях, ничего не меняя по сути, а кое-где и ухудшая.
Вот эти дружины, которые по лесам охотились у них какой статус был, как считаете?
Кмк, какого-то особого статуса у них не было, просто люди, которые не против заработать отловом тех, кто скрывается от Волдеморта и его режима. Там явно не сливки общества, какие-то мутные типы, вероятно, часть из (около)криминальной среды, просто кто-то потупее, а кто-то поумнее и поопаснее.
Опять же, среди приближённых Волдеморта уважением не пользовались вообще, взять хоть эпизод в особняке Малфоев, когда туда притащили пленников.
#71236 2022-12-07 00:53:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Очень согласна со всем, что ты пишешь, анон, спасибо тебе! Кое-что и в памяти освежила, давно всё-таки читала. Но тогда получается, что полукровки - приемлемы, но не в фаворе, магглорождённые - где-то на задворках, их в лучшем случае терпеть согласятся. Магические существа, где были, там и остались... Кому тогда выгоден этот режим? За счёт кого он должен был держаться? Чистокровных-то горсть, 28 фамилий - не так много, даже в небольшом магическом обществе. Наверняка их больше, с историей, насчитывающей меньше поколений, но всё равно мало.
#71237 2022-12-07 02:04:05
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Очень согласна со всем, что ты пишешь, анон, спасибо тебе!
Тебе спасибо, анон, такие хорошие темы для обсуждения)
⬍#71238 2022-12-07 09:46:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Должен заметить, что с нашей точки зрения Гринготтс вообще не банк, это хранилище ценностей и пункт обмены валюты, ну возможно ещё Гринготтс то ли торгует драгоценными камнями, то ли просто оценивает их для клиентов (с помощью луп изучали драгоценные камни). А где расчётно-кассовое обслуживание, сберегательные, депозитные и прочие счета, кредиты и т.д.? Что касается обеспечения магических денег, так у волшебников нет бумажных денег, всё по старинке: золото, серебро, бронза. Роулинг просто не заморачивалась экономикой, пишу об этом не в упрёк ей.
#71239 2022-12-07 10:59:31
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
получается, что полукровки - приемлемы, но не в фаворе
При этом сам волдеморт полукровка, та же Амбридж. Мне кажется у него в пожирателях и просто союзниках как раз огромный процент полукровок. Соблазнить всякими плюшками - садистов властью, других запугать.
#71240 2022-12-07 11:37:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А где расчётно-кассовое обслуживание, сберегательные, депозитные и прочие счета, кредиты и т.д.?
Они могут этим заниматься, просто не на глазах у читателя. Хз, как открывали свою торговлю Оливандер или Фортескью, может, кредит брали, не у всех же есть Гарри Поттер, который подарит тыщу галеонов на открытие магазина.
#71241 2022-12-07 12:56:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А где расчётно-кассовое обслуживание, сберегательные, депозитные и прочие счета, кредиты и т.д.?
Если это всё есть, то за кадром, потому что книги почти полностью от лица Гарри, а ему все эти вопросы в силу разных причин неинтересны и неактуальны. Ну, это внутрисюжетно, а внесюжетно самой Роулинг это неинтересно, вот и не пишет даже в допах)
Кредиты, возможно, есть, потому что Людо Бэгмен был должен гоблинам кучу денег (хотя, конечно, это мог быть не банковский кредит).
#71242 2022-12-07 13:19:35
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анончики, спасибо за внезапную мысль, что чистота крови могла и не быть определяющей, то есть, это для меня она внезапна, конечно. Потому что всё время казалось, что раз все в тексте так об этом говорят, значит, оно и на деле так 
Теперь неловко даже как-то за верхоглядство. Действительно, с этим многое не сходится. Но я всё-таки не могу придумать мотива, равного по силе, чтобы поддерживать Волдеморта изначально. Потом, конечно, и страх, и традиция, и метки, но вот в первое-то время? Что могло побудить его соучеников его поддержать, вопреки не безупречному происхождению? И ещё, вопрос социальных лифтов: с ними, по-видимому, всё было бы очень плохо, если бы он захватил власть надолго, но в недолгий период, действительно, к лояльным полукровкам было нейтральное отношение, значит, в приоритете лояльность Лорду, а не что бы то ни было ещё? Помню ещё обсуждения, что Волдеморт мог предлагать покровительство Поттерам и они бросили вызов, отказавшись. Но если предложение касалось и Лили, пусть это редчайшее исключение, всё равно можно предположить, что и тогда уже лояльность лично Лорду была главным условием.
#71243 2022-12-07 14:52:43
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Что могло побудить его соучеников его поддержать, вопреки не безупречному происхождению?
Для близкого круга у него происхождение было ого-го, потомок самого Салазара Слизерина. Это остальные не знали, типа того же Слагхорна, а первые пожиратели были в курсе. Но вообще Волдеморт себе в школьную компанию набирал разных людей, основываясь, наверное, не столько на статусе крови, сколько на личных качествах и стремлениях. Дамблдор говорил Гарри, что там были склонные к жестокости и насилию люди, амбициозные и жадные до славы люди, слабые люди, ищущие защиту. В принципе, многие пожиратели из тех, которые потом появляются в книгах, под эти критерии попадают.
Так что кто-то нашёл себе такую форму защиты, кто-то пошёл за могуществом и славой, кто-то за лидером, который новые формы садизма придумает.
в приоритете лояльность Лорду, а не что бы то ни было ещё?
Скорее всего, да. Не достаточное условие, но необходимое.
#71244 2022-12-07 16:33:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но я всё-таки не могу придумать мотива, равного по силе, чтобы поддерживать Волдеморта изначально. Потом, конечно, и страх, и традиция, и метки, но вот в первое-то время? Что могло побудить его соучеников его поддержать, вопреки не безупречному происхождению?
Мне нравится теория из фанфика, что изначально у Волдеморта была вменяемая политическая программа, а потом он из-за раскалывания души деградировал до бессмысленного и беспощадного террора.
#71245 2022-12-07 16:42:59
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
О, даже не в одном фанфике встречал эту теорию! И да, она мне тоже нравится, хотя в целом программу-то, если бы она была, можно в любом случае сохранить. Мб, только методы, применявшиеся к врагам, стали распространяться и на своих тоже. Кстати, интересно, в чём причина: в расколе души, в одиночестве на протяжении одиннадцати лет или в понимании, что на многих из своих положиться нельзя?
#71246 2022-12-07 22:05:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вдвойне интересно, учитывая какое магическая внутренняя политика, экономика и законы поле непаханное. Там же (даже с учетом очень ограниченного пула вещей, которые Гарри знает/чему был свидетелем) коррупция, землячество/своячественничество/непотизм в министерстве, скорее всего взяточничество, и "наотьебись" выполнение должностных обязанностей; в целом консерватизм (за исключением отдельных индивидуумов). Права магглов и разумных существ попраны, правозащитников или нет или они марионетки режима (и возможно, чьи-то двоюродные племянники), местами даже не то, что движения вперед нет, а то и полный регресс (или чисто на волоске от него).
#71247 2022-12-07 22:13:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Именно, анон, поэтому особенно жаль, что Роулинг политика и экономика не интересны :( У меня на допы надежда была, но если они пишутся с учётом интереса фанатов, то и фанаты интересуются этими темами редко. Вся надежда на фики теперь.
#71248 2022-12-07 23:05:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, в этом Ро действительно не сильна. Дядя Тэрри и тетя Урсула она не есть, другим берет.
Так вообще, у кого в закладках есть чтоб вот прямо с интересной и ловко написанной магической политотой в мире ГП фики - накидайте сюда (и в соседний тред реков) ссылочек, причастимся
Отредактировано (2022-12-07 23:06:46)
#71249 2022-12-07 23:14:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мне нравится теория из фанфика, что изначально у Волдеморта была вменяемая политическая программа, а потом он из-за раскалывания души деградировал до бессмысленного и беспощадного террора.
Тоже читал фанфик на тему, и не один. Особенно хорошо, когда у Волда есть вменяемая программа, но Дамблдор при этом тоже имеет вменяемую политическую программу, а не гад, который хочет или хочет просто зопретить все, как роскомнадзор, ибо неморально, или тупит и хочет пацифистски открыть магмир мир магглам. Это сразу додает слой конфликту
#71250 2022-12-07 23:22:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мне нравится теория из фанфика, что изначально у Волдеморта была вменяемая политическая программа, а потом он из-за раскалывания души деградировал до бессмысленного и беспощадного террора.
Интересная теория, и здесь в треде даже встречалась, емнип)
А вообще в то время, когда Волдеморт двигал свою идеологию и ещё не показал себя во всей красе, его идеи заключались в очищении расы волшебников и избавлении от магловской примеси, Сириус ещё говорил, что его родителям тогда они очень заходили, и не только им. То есть его идеи уже тогда вменяемыми могли считаться разве что по сравнению с террором, а по сути были его началом. Там для такой теории тогда нужно брать ещё более ранний период, наверное, самое начало, про него инфы практически нет, как раз можно фанонить)
На Волдеморта, кмк, действительно повлияло то, что он раз за разом раздирал душу, но так-то он ещё до выпуска из школы четверых убил и двоих подставил, крестражи готовился создавать, так что не то чтоб там нужно было сильно деградировать 
Мне вообще кажется, что по-настоящему заклинило его с пророчества, он с того момента танцует на граблях без остановки и как будто тупеет, но тупеет в том, в чём в принципе не способен разбираться — любовь, самопожертвование, вот это всё.