Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#70901 2022-11-26 11:11:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да, представь себе, у "обеление" есть два определения — одно про "стал добрее/невиноватее",
Так со Снейпом так и сделали. Если смотреть только фильмы, то не поймёшь, что это Снейп сдал пророчество Волдеморту — сцены в 6 фильме с Гарри и Трелони вообще нет, из сцены на холме из воспоминаний это тоже не ясно, там Снейп лишь умоляет спасти Лили и откуда-то знает про планы Волда. То есть это как бы намёк на то, что он Пожиратель, но всей его тёмной истории, дружбы с кружком юных нацистов и т.п. там нет совсем.
Ну и да, несмотря на подзатыльники, в фильме он скорее строгий, язвительный и чрезмерно придирчивый учитель, чем откровенно несправедливый и местами просто жестокий, как в книге. Момент, когда он наказал Гарри за то, что тот не подсказал Невиллу, чтоб якобы на его фоне выглядеть лучше? Когда насмехался над зубами Гермионы? Когда грозился отравить жабу Невилла? Когда заставил Рона прислуживать Малфою, потому что у того якобы болела рука? Всего этого в фильме нет.
#70902 2022-11-26 11:31:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вообще да, насчет Снейпа и Невилла... по фильмам вообще непонятно, почему Невилл к третьему курсу боялся его больше всего на свете.
#70903 2022-11-26 11:41:55
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
По фильмам неясен конфликт Снейпа с Блэком, Снейп говорит про месть, но за что ему мстить - непонятно, история про шутку с ивой не проговорена.
#70904 2022-11-26 11:49:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Там все в принципе свели к неприязни на почве школьной травли, если вообще пытались объяснить. Красивая фраза про месть осталась, подтекст отсутствует.
Меня ещё это позабавило в 7-8 фильме, когда в первой же сцене Гарри смотрит в осколок Сквозного зеркала и видит там глаз Аберфорта. Оно просто появилось и живите с этим, чё-откуда - гадай сам, если книг не читал 
#70905 2022-11-26 12:38:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Аноны, а есть канонные пейринги, которые вам прям дико не нравятся? То есть не просто воспринимаются как какая-то хуйня, а именно фубля, фунахуй.
Виктор/Гермиона. По моим ощущениям Гермиона сначала высирается на внешность Виктора, потом позволяет за собой побегать и послушать речи про Гарри, а как только появляется повод, сразу на него забивает. Лучше бы вообще этого пейринга не было.
#70906 2022-11-26 12:41:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Аноны, а есть канонные пейринги, которые вам прям дико не нравятся? То есть не просто воспринимаются как какая-то хуйня, а именно фубля, фунахуй.
Если белламорт можно считать каноном, то белламорт.
#70907 2022-11-26 12:46:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Я, похоже, одна люблю Ремуса и Нимфадору.
Не, я тоже люблю) И персонажей по отдельности, и как пару.
Но мне вообще почти все канонные пары нравятся, пожалуй. Жалко ещё, что у Хагрида и Оливии не сложилось, эх.
А, ну Меропа/Том-старший не люблю.
Всего этого в фильме нет.
Да, вот про пророчество и травлю учеников вообще выпадает, если книг не читал. Зато в третьем фильме есть сцена, где Снейп детей от оборотня закрывает.
#70908 2022-11-26 13:04:26
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да, вот про пророчество и травлю учеников вообще выпадает, если книг не читал. Зато в третьем фильме есть сцена, где Снейп детей от оборотня закрывает.
А Гермиона ещё ему на грудь бросается)
#70909 2022-11-26 13:06:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Зато в третьем фильме есть сцена, где Снейп детей от оборотня закрывает.
Всегда было интересно, что сделал бы книжный Снейп, очнись он в этот момент. Есть вообще какие-нибудь заклинания, кроме Авады, которыми можно удержать/отогнать оборотня? 
Протего только от магии работает, или от прыжка оборотня тоже может прикрыть?
#70910 2022-11-26 13:09:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Скорее всего, книжный Снейп что-нибудь придумал. Он явно до фига всего знал и умел быстро ориентироваться по обстоятельствам. Сцена, в которой Гарри ранит Драко сектумсемпрой, в этом плане очень показательна.
#70911 2022-11-26 13:23:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Сцена, в которой Гарри ранит Драко сектумсемпрой, в этом плане очень показательна.
Ну, сектумсемпра все-таки его личное заклинание, так что, возможно, то, что он использовал на Малфое, было контр-заклятием, а не просто каким-нибудь исцеляющим.
#70912 2022-11-26 13:38:26
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, значит, засектумсемприл бы бедолагу Люпина. 
#70913 2022-11-26 13:42:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Когда насмехался над зубами Гермионы?
что осбенно смешно с учетом того что книжный рикмановским голливудским оскалом не блистал от слова совсем
#70914 2022-11-26 13:47:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Протего только от магии работает, или от прыжка оборотня тоже может прикрыть?
Вроде как физическая преграда тоже работает, Гарри так выставлял щит между Роном и Гермионой, когда Рон вернулся, а Гермиона на него накинулась.
А оборотня можно любым заклинанием ударить, емнип, он же не великан, на нём и оглушающие сработают. Лайелл же смог Сивого от сына отогнать, Гермиона его же — от Лаванды, и Беллатриса смогла оглушить-обездвижить.
#70915 2022-11-26 13:54:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А оборотня можно любым заклинанием ударить
Тогда понятно, чего Снейп такой спокойный к нему в школе под дерево лез
Отредактировано (2022-11-26 13:54:33)
#70916 2022-11-26 15:21:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Всего этого в фильме нет.
Да, вот про пророчество и травлю учеников вообще выпадает, если книг не читал. Зато в третьем фильме есть сцена, где Снейп детей от оборотня закрывает.
Про буллинг в кино есть один очень сглаженный секундный "моргни-пропустишь" момент во флешбэке. При бедность/тяжелое детство и отца-магла ни намека.
Про пророчество зеро, и киношный Снейп вообще хз зачем был в режиме "меня все устраивало" пожирателем лет пятнадцать взрослым дядькой (а не год-полтора в девятнадцать-двадцать, как в книге), а потом схуя переметнулся из-за видимо только реально обсессии по Лили, длившейся ни одно десятилетие. В книге тоже есть зацикленность, но так он там, простите, был непосредственно катализатором её смерти и потом всю жизнь винит себя. Про только кино-момент с мертвой Лили в объятиях Снейпа на фоне орущего Гарри вообще кринж, рукалицо и иейтс-дебил просто.
То, что Снейп Рикмана игран Рикманом (голос и вообще), ведет себя день ото дня сдержаннее, и меньше язвит, делает его "приятнее в общении" (и скучнее), а не обеляет персонажа. А вот то, что, что распускает руки, лицемерит (окклюменция), был пожирателем без вопросов либо просто очень долго либо пришел к ним уже в очень взрослом, сформировавшимся и зрелом возрасте - кмк, очерняет его без меры. Единственный действительно положительный поступок только кина - прикрыть собой малолетних дебилов в лесу, это да. Но остального оно не перевешивает.
#70917 2022-11-26 15:40:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
То, что Снейп Рикмана игран Рикманом (голос и вообще), ведет себя день ото дня сдержаннее, и меньше язвит, делает его "приятнее в общении" (и скучнее), а не обеляет персонажа. А вот то, что, что распускает руки, лицемерит (окклюменция), был пожирателем без вопросов либо просто очень долго либо пришел к ним уже в очень взрослом, сформировавшимся и зрелом возрасте - кмк, очерняет его без меры. Единственный действительно положительный поступок только кина - прикрыть собой малолетних дебилов в лесу, это да. Но остального оно не перевешивает.
#70918 2022-11-26 16:54:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
был пожирателем без вопросов либо просто очень долго либо пришел к ним уже в очень взрослом, сформировавшимся и зрелом возрасте - кмк, очерняет его без меры.
Это вообще из кино понятно? Там прямым текстом говорится, что он был Пожирателем до того, как стал двойным агентом? Потому что у меня впечатление, что нет, и некоторые знакомые, только смотревшие фильмы, вообще этого не уловили и не понимают нелюбви к Снейпу.
В итоге выглядит это примерно так: жил-был себе школьный учитель, не любил Гарри — в основном из-за отца, придирался, давал подзатыльники, но защищал детишек от оборотня. В пятой части выясняется, что Джеймс его действительно травил, а вот Лили там нет совсем. В шестой части он даёт непреложный обет, но там нет допроса Беллы и всех подробностей про прошлую жизнь Снейпа.
В воспоминаниях мы видим, что Снейп каким-то образом знает про планы Волда, просит его не убивать (единственные намёки на пожирательство вроде), всю жизнь любил Лили, охранял Гарри, был прекрасным двойным агентом и вообще весь такой мистер Дарси. Всё.
То, что он с детства считал маглов хуже волшебников? То, что он якшался с Макнейром и другими будущими Пожирателями, считал тёмную магию шуткой, назвал Лили «грязнокровкой» в порвые ярости и называл так других маглорожденных на регулярной, видимо, основе? То, что он работал на Волдеморта вполне искренне, передал ему пророчество, практически прямым текстом сказал Дамблдору, что он готов обменять жизни Гарри и Джеймса на Лили? Всего этого нет.
#70919 2022-11-26 17:33:41
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Это вообще из кино понятно? Там прямым текстом говорится, что он был Пожирателем до того, как стал двойным агентом?
Да, Дамблдор прям прямым текстом говорит на суде.
#70920 2022-11-26 17:42:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Есть вообще какие-нибудь заклинания, кроме Авады, которыми можно удержать/отогнать оборотня?
Интересно, есть ли заклинательнный аналог перцового баллончика?
#70921 2022-11-26 17:57:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Всё.
То, что он с детства считал маглов хуже волшебников? То, что он якшался с Макнейром и другими будущими Пожирателями, считал тёмную магию шуткой, назвал Лили «грязнокровкой» в порвые ярости и называл так других маглорожденных на регулярной, видимо, основе? То, что он работал на Волдеморта вполне искренне, передал ему пророчество, практически прямым текстом сказал Дамблдору, что он готов обменять жизни Гарри и Джеймса на Лили? Всего этого нет.
Маглов хуже волшебников считает большинство волшебников, даже во времена Гарри.
В детстве имел предубеждения против маглов, в школе был отсортирован в Слизерин, который, считай, гарантированно этот консерватизм развил в самую худшую сторону и прямо в эти годы был взращивательным вербовочным пунктом пожирателей прямо в Хогвартсе. Таким образом в большой степени подготовленный ближайшим окружением (семь лет есть и спать и делить одну гостиную все вечера - привет, комендантский час - с этим Макнейером и остальными).
Имеем в книгах: сделал в юности неправильный выбор, во многом обусловленный как личностью, так и окружением; со школьной скамьи попал со школьными же товарищами в экстремистскую организацию в 18-19 лет, в которой после этого пробыл от силы год-полтора, после чего перешел к Дамблдору (пусть и с личными мотивами, поняв, как облажался с пророчеством).
В кино имеем: к Дамблдору без пророчеств и чего-либо конкретного в плане предыстории перешел очень взрослый дядька-пожиратель, которому хорошо за тридцать, а то и сорок, и который просто обессирует по очень много лет назад выбравшей другого школьной любви (без, как в книге, чувства вины за то, что сам создал эту ситуацию) и все. И который либо а) уже под два десятка лет топит за Волда со школы, либо б) сам стал пожирателем в очень взрослом возрасте, уже пожив самостоятельно, имея работу(ы), друзей/коллег/сожителей не продиктованных семьей/сортировочной шляпой; стал пожирателем с полностью развитым мозгом, богатым опытом взрослой жизни и самостоятельного принятия решений.
Что из этого хуже на личностном и макро уровнях, хм...
Отредактировано (2022-11-26 18:10:24)
#70922 2022-11-26 18:07:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
У меня внезапная и очень маленькая нелюбовь к пейрингу
Но я не люблю итоговое невилл/ханна. Меня фильмы забайтили на невилл/луна, хоть в книгах ничего особо и не было
#70923 2022-11-26 18:22:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да, Дамблдор прям прямым текстом говорит на суде.
А, да, ок, спасибо.
В кино имеем:
Одну строчку про пожирательство. В которой даже не говорится, сколько именно лет он там был, ничто не заставляет думать, что он там двадцать лет со школы. Мотивация непонятна, как и у половины всего в фильмах, но оставляет простор для фантазии.
Что из этого хуже на личностном и макро уровнях, хм
Буллинг учеников сюда добавь.
Книжный Снейп, конечно, более интересный, но и куда более мерзкий, как человек, и никакой романтической ауры у него нет, во всяком случае до 7 книги точно.
#70924 2022-11-26 18:32:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Буллинг учеников сюда добавь
Но он и в фильмах доебывается до гриффиндорцев.
#70925 2022-11-26 18:51:56
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Одну строчку про пожирательство.
В кино имеем, что имеем: либо был пожирателем очень долго, либо стал им не подростком с местами промытыми мозгами и под влиянием семи лет в Слизерине в разгар агитки (пока директорат Хогвартса и в ус не дули), а очень сильно взрослым и самостоятельным.
Буллинг учеников сюда добавь.
В посте я отвечал конкретно на предьявы по поведению до конца первой магической. Если брать стиль преподавания в расчет - хорошим преподавателем Снейпа ни в книге, ни в фильмах не считаю, буллит детей уверенно он и тут и там.
В плане манеры обращения с учениками - в фильмах его сделали корректнее в общении и в паре мест менее язвительным (с трио и Невиллом), но и хуже в действиях (рукоприкладство, окклюменция и мотивация отказа от дальнейшего обучения Гарри) и особо по таймлайну важных по сюжету действий, за исключением эпизода с прикрыванием детей от оборотней.
Отредактировано (2022-11-26 18:57:15)