Обсуждаем ГП-фэндом

Анон · 2014-07-14 16:47:58

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

▼на английском⬍

▼макси⬍

▼миди⬍

▼мини⬍

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон · 2017-04-20 13:52:07

Анон пишет:

Но где учат музыке? С детства же надо учить, а в Хогвартсе точно никто музыку не преподает. С художкой, кстати, тоже самое.
Так мило, когда аноны делают вывод, что "в Хогвартсе никто", имея на вход незаинтересованного в теме персонажа. Если Поттер с чем-то не сталкивался - значит, этого не существует. Ага.

Очень сложно в закрытой школе за семь лет с чем-то из школьной жизни ни разу не столкнуться.

Анон · 2017-04-20 13:52:13

Нам с самого начала сказали, что магическое общество отстает от маггловского на пару веков. Это все равно что читать книжку про Индию, туземцев в Амазонии или традиционном быте чукчей и спрашивать, а как же права человека и эффективность образования?!
Даже сейчас на минутку, разные общества в разных странах находятся на разных ступенях развития. Весь мир не живет, как просвещенная Европа, так почему маги должны жить, как современные европейцы, когда их культура отделена от современной и достаточно закрыта? Это даже антропологически нихуя нелогично было бы.

Но даже для отсталой и закрытой магические культура и социум вообще удивительно однообразны и ограничены. По сути там остановка развития и регресс бушует во все поля и это общество обречено на новые кризисы в ближайшее время, исходя из книжных данных. Почему магическое общество не развивается, вот вопрос.

Анон · 2017-04-20 13:53:18

Анон пишет:

Нам с самого начала сказали, что магическое общество отстает от маггловского на пару веков.

Почему отстает?

Анон · 2017-04-20 13:55:17

А если судить по фильмам, то кружков и вовсе немало: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Category:Clubs

Анон · 2017-04-20 13:55:19

Так мило, когда аноны делают вывод, что "в Хогвартсе никто", имея на вход незаинтересованного в теме персонажа. Если Поттер с чем-то не сталкивался - значит, этого не существует. Ага.

В поттериане перечислены все преподаватели Хогвартса на момент присутствия там Гарри, даже те, у которых сам он не обучался. И нигде ни разу не было упоминания о профессорах музыки или живописи. Если нет преподавателя, значит нет и предмета.

Анон · 2017-04-20 13:55:59

а "почему автор не подумал о правах человека и эффективности образования, если он не традиционный амазонский чукча?".

Но автор сознательно пишет общество, находящееся на другом уровне развития. Книжки про амазонских туземцев тоже не сами туземцы пишут. И фэнтезяхи про человеческие жертвоприношения. Это нормально - писать общества с другим моральным и социальным компонентом, отличным от привычного нам. Я не знаю, как можно всерьез задавать такой вопрос, если обладаешь хоть каким-то читательским опытом? :really:
Если бы среди мира, находящегося на другой ступени развития, вылезли вдруг права человека и эффективная модернизация образования - вот это было бы реально странно и писательским ляпом.

Анон · 2017-04-20 13:58:47

Анон пишет:

а "почему автор не подумал о правах человека и эффективности образования, если он не традиционный амазонский чукча?".
Но автор сознательно пишет общество, находящееся на другом уровне развития. Книжки про амазонских туземцев тоже не сами туземцы пишут. И фэнтезяхи про человеческие жертвоприношения. Это нормально - писать общества с другим моральным и социальным компонентом, отличным от привычного нам. Я не знаю, как можно всерьез задавать такой вопрос, если обладаешь хоть каким-то читательским опытом?
Если бы среди мира, находящегося на другой ступени развития, вылезли вдруг права человека и эффективная модернизация образования - вот это было бы реально странно и писательским ляпом.

Этот мир существует сейчас и не отделен от нашего, в принципе, ничем. В него отправляют детей, родившихся в мире, осведомленном о правах человека и эффективной модернизации, и эти дети не пропадают в нем без вести (кроме тех, кого задрал василиск или типа того). Потому и возникают, сам понимаешь, некоторые вопросы.

. Книжки про амазонских туземцев тоже не сами туземцы пишут. И фэнтезяхи про человеческие жертвоприношения. Это нормально - писать общества с другим моральным и социальным компонентом, отличным от привычного нам.

Ты смешал в кучу две очень разные вещи, а именно: описание реально существующего общества (тех же туземцев), и придумывание какого-то общества. Если антрополог пишет, что реально существующие мумба-юмба испокон веков ебут гусей, то вопросы могут возникнуть к мумба-юмба, но не к антропологу. Если то же пишет фантаст про придуманное племя - разговор другой.

Отредактировано (2017-04-20 14:02:46)

Анон · 2017-04-20 13:59:49

Анон пишет:

Я не знаю, как можно всерьез задавать такой вопрос, если обладаешь хоть каким-то читательским опытом?

Ну анон, ну я три книжки читал. Букварь, вторую и ГП.

Анон · 2017-04-20 14:02:01

Но автор сознательно пишет общество, находящееся на другом уровне развития. Книжки про амазонских туземцев тоже не сами туземцы пишут. И фэнтезяхи про человеческие жертвоприношения. Это нормально - писать общества с другим моральным и социальным компонентом, отличным от привычного нам.

А в ГП отличный от нашего моральный и социальный компонент? Общество магов - это не затерянное племя в джунглях Амазонки или льдах крайнего Севера. Оно соседствует с современным обществом и активно контактирует с ним, в него регулярно вливаются люди из современного общества с современным воспитанием и современными ценностями. Жизнь туземцев Амазонки и чукчей сильно изменилась после начала контактов с другими народами с другим уровнем развития, а магическое общество не меняется совершенно.

Отредактировано (2017-04-20 14:02:38)

Анон · 2017-04-20 14:02:53

Этот мир существует сейчас и не отделен от нашего, в принципе, ничем.

Кроме, собственно, намеренной самоизоляции. 80% магов даже не может одеться, как магглы, а значит, очень редко бывает в местностях, сильно населенных магглами. Скорее всего они с магглами и не разговаривали ни разу.

Анон · 2017-04-20 14:03:38

Анон пишет:

80% магов даже не может одеться, как магглы, а значит, очень редко бывает в местностях, сильно населенных магглами.

А значит, так захотела Роулинг...

Анон · 2017-04-20 14:04:08

Анон пишет:

Этот мир существует сейчас и не отделен от нашего, в принципе, ничем.
Кроме, собственно, намеренной самоизоляции. 80% магов даже не может одеться, как магглы, а значит, очень редко бывает в местностях, сильно населенных магглами. Скорее всего они с магглами и не разговаривали ни разу.

О какой самоизоляции может идти речь, если в Хоге толпы полукровок и магглорожденных?

Анон · 2017-04-20 14:08:13

Жизнь туземцев Амазонки и чукчей сильно изменилась после начала контактов с другими народами с другим уровнем развития, а магическое общество не меняется совершенно.

Да нет, как раз очень даже изменилось. Первый магглорожденный министр, изменение отношения к маггловскому миру - это очевидные читателю признаки этого самого изменения. Собственно, Темный Лорд - это очевидное проявление реакционных сил. Почему общество не изменяется? Вас серьезно это удивляет? В мире, где большая часть управленцев в каком-нибудь Визенгамоте - древние столетние старцы и править могут еще лет пятьдесят? Для магического общества 150 лет - это одно поколение. Конечно блин оно будет меняться медленнее.

Анон · 2017-04-20 14:13:59

если в Хоге толпы полукровок и магглорожденных?

Да не такие уж и толпы. Заметим, что кроме всего прочего в обществе, где к "геям относятся ну разве что чуть лучше, чем к магглорожденным" (с) вряд ли эти самые магглорожденные могут серьезно что-то изменить. Однако мы видим, что общество именно что меняется и разворачивается в сторону магглорожденных, потому что они обладают теми самыми представлениями об эффективно функционирующем обществе.
А еще, прямо скажем, 11летний ребенок, который не продолжает обучение маггловским наукам - вряд ли так уж много знает обо всяких правах человека и модернизации педагогики.

Анон · 2017-04-20 14:16:21

Толп маглорожденных там точно нет, по крайней мере, на момент канона.
А полукровка полукровке рознь. У кого-то в семье, может, и могла магловская культура преобладать, а у кого-то - магическая вполне себе.

Анон · 2017-04-20 14:17:56

Общество, где пишут эссе на тему "маглы ничуть не хуже магов", - это, извините, общество слепошарых фанатиков. У них раз лет этак в 20 кто то пишет эссе на эту тему и оказывается изгоем.

Анон · 2017-04-20 14:49:19

изменение отношения к маггловскому миру - это очевидные читателю признаки этого самого изменения.

Так ведь нет никакого изменения отношения к магловскому миру, как были игнор и презрение так и остались. Немного изменилось отношение к маглорожденным волшебникам, это, конечно, прогресс, но весьма хлипкий, до первого следующего пиздеца.

Почему общество не изменяется? Вас серьезно это удивляет? В мире, где большая часть управленцев в каком-нибудь Визенгамоте - древние столетние старцы и править могут еще лет пятьдесят? Для магического общества 150 лет - это одно поколение. Конечно блин оно будет меняться медленнее.

Нет, оно вообще не меняется. Если брать срез общества судя по студентам Хогвартса, их родителям, учителям, министерским работникам, то выходит, что общество магического мира состоит из представителей среднего класса и аристократов типичный для Вкб 200-300 летней давности. То есть общество магов застыло в развитии где-то после приема Статута, потому что оторвалось от мира маглов, а самостоятельно развиваться не способно. У магов просто нет инструментов для развития общественной мысли. У них нет философов, мыслителей, религиозных деятелей, писателей и прочих представительный культуры, которые и генерируют и проповедуют в массы морально-нравственные ценности. У магов нет целого пласта культуры и общественной деятельности, нет моральных авторитетов, нет даже исследователей человеческой психики, неудивительно, что их социум не развивается.

Отредактировано (2017-04-20 14:50:19)

Анон · 2017-04-20 14:57:08

Кстати, и более-менее современная музыка у них имеется вроде. Те же Wierd sisters с фронтменом из Pulp и гитаристом из Radiohead, - наверное, не единственная волшебная молодежная группа.

Кстати, о музыке и прочих талантах. Что, если волшебником окажется, например, чрезвычайно музыкально одаренный ребенок? Ванесса Мэй или Рихтер в своей области? Которому в магловском мире светит потенциальная офигительная карьера, но надо регулярно заниматься именно что с магловскими преподами, ездить на конкурсы и концерты, вотэтовсе. А в магическом он будет каким-нибудь уборщиком в министерстве? Маги и при таком раскладе заставят его все бросить и ехать в Хогвартс, и сломают ему жизнь или как?

Анон · 2017-04-20 15:00:03

Анон пишет:

А можно ли промыть мозги магией религиозным фанатикам, например? Если магия существует, то почему не существовать божествам и молитвам к ним не оказаться сильнее магии?

Тут недавно выкладывали ссылку на аушку, в которой всё было завязано на мировоззрение магов, как следствие, католическая церковь была самой могущественной организацией: магов-католиков было много и все они дружно верили в крутизну магов-католиков.

Анон пишет:

Непонятно, что делает целый день Молли, у которой из развлечений радио и газеты, но, в целом, досуг там есть. Но мало.

Локхарта забыл.

Анон · 2017-04-20 15:01:59

Немного изменилось отношение к маглорожденным волшебникам, это, конечно, прогресс, но весьма хлипкий, до первого следующего пиздеца.

Общество не может резко измениться за одно поколение путем ненасильственной эволюции, а революцию там устраивать некому. Это противоречит законам социальной антропологии.

У магов просто нет инструментов для развития общественной мысли. У них нет философов, мыслителей, религиозных деятелей, писателей и прочих представительный культуры, которые и генерируют и проповедуют в массы морально-нравственные ценности. У магов нет целого пласта культуры и общественной деятельности, нет моральных авторитетов, нет даже исследователей человеческой психики, неудивительно, что их социум не развивается.

Анон, у магглов их тоже не было, у них процесс зарождения философской мысли шел изначально от религии (которой у магов действительно нет, то есть это замедлило их прогресс). Плюс ко всему у магглов значительно большая выборка, поскольку магглов просто больше, то есть там, где у магглов рождается десять человек с нужным складом ума, у магов - всего один, да и тот не факт, что не магглорожденный, которого никто не послушает. Кроме того у магов за это время сменилось как минимум в два раза меньше поколений. То есть в целом силы, тормозящие прогресс, совершенно очевидны. Однако мы видим, что прогресс есть пусть и медленный (а не полный регресс, как здесь уверяют), заимствование отдельных явлений у магглов тоже есть. Логично, что сначала изменится отношение к магглорожденным волшебникам, а потом уже дело дойдет и до самих магглов

Анон · 2017-04-20 15:06:21

процесс зарождения философской мысли шел изначально от религии

И в античности тоже от религии?

Анон · 2017-04-20 15:08:10

И в античности тоже от религии?

Общества магов и магглов разошлись не в античности, а в средневековье.

Анон · 2017-04-20 15:15:47

Анон, у магглов их тоже не было, у них процесс зарождения философской мысли шел изначально от религии

Эм, нет. Философия это род общественного сознания безотносительно религии, выше вон верно указали на античность.

заимствование отдельных явлений у магглов тоже есть

Практически все их общественное и бытовое устройство заимствовано у маглов. И культура тоже. Маги сами не создают в этом плане ничего. У них нет прогресса в принципе, если нет возможности заимствовать у маглов. Они не самостоятельное общество, не отдельная культура, они просто маленькая часть традиционного общества, отгородившегося от остального мира и закуклившегося в себе.

Отредактировано (2017-04-20 15:21:58)

Анон · 2017-04-20 15:16:41

Анон пишет:

Кстати, о музыке и прочих талантах. Что, если волшебником окажется, например, чрезвычайно музыкально одаренный ребенок

Про Селестину Уорбек почитай

Анон · 2017-04-20 15:18:29

Анон пишет:

И в античности тоже от религии?
Общества магов и магглов разошлись не в античности, а в средневековье.

Тогда тем более удивительно отсутствие у магов философии и религии. В средневековье был их расцвет, как же маги избежали этих явлений?

Холиварофорум

#1 2014-07-14 16:47:58

Обсуждаем ГП-фэндом

#6901 2017-04-20 13:52:07

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6902 2017-04-20 13:52:13

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6903 2017-04-20 13:53:18

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6904 2017-04-20 13:55:17

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6905 2017-04-20 13:55:19

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6906 2017-04-20 13:55:59

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6907 2017-04-20 13:58:47

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6908 2017-04-20 13:59:49

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6909 2017-04-20 14:02:01

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6910 2017-04-20 14:02:53

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6911 2017-04-20 14:03:38

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6912 2017-04-20 14:04:08

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6913 2017-04-20 14:08:13

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6914 2017-04-20 14:13:59

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6915 2017-04-20 14:16:21

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6916 2017-04-20 14:17:56

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6917 2017-04-20 14:49:19

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6918 2017-04-20 14:57:08

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6919 2017-04-20 15:00:03

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6920 2017-04-20 15:01:59

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6921 2017-04-20 15:06:21

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6922 2017-04-20 15:08:10

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6923 2017-04-20 15:15:47

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6924 2017-04-20 15:16:41

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#6925 2017-04-20 15:18:29

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Подвал форума