Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#69151 2022-09-26 10:16:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Меня скорее удивляет, что Хагрида исключили из школы и... всё? Если его посчитали виновным в смерти ученицы, не должно было быть мер построже? Азкабан, например?
Может, на третьем курсе нет ещё уголовной ответственности.
#69152 2022-09-26 10:20:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
По версии БИ и письма-то якобы за него пишет Люпин, и завещание составил Люпин (отдельный фейспалм тут), и половину реплик за него придумали Альбус и Ремус
я так с этого ржал, это ужасно смешно, по-моему)
#69153 2022-09-26 10:27:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а ну и дополнительно неодобрение в лице молли (она хороший персонаж если что и вообще хорошая), так что сириус при ней даже побоялся про зеркала объяснять.
да, хотя он письмо написал, просто Гарри не стал читать и ваще забыл(
с Молли у них разное видение того, что нужно для Гарри, она его тоже тыкнула очень грубо(
#69154 2022-09-26 10:57:13
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
так он и на светлой стороне был сильным бойцом, вовсю юзал невербальные
Точно? Там же вроде просто было про обмен заклинаниями с Беллой, без уточнений 
#69155 2022-09-26 11:28:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но вопрос тогда, почему не почуяли крысу. Реально думали, что он побоится мсти мародеров сильнее, чем волдеморта?
Они доверяли Питеру. Доверяли буквально своими жизнями и жизнью своего ребёнка, у них и мысли не было, что Питер пойдёт к Волдеморту, при чём здесь страх мести вообще?
Так нельзя, можно только на конкретную территорию наложить.
Фиделиус запечатывает в хранителе информацию, а не скрывает территорию. Флитвик про Поттеров говорил:
involving the magical concealment of a secret inside a single, living soul. The information is hidden inside the chosen person, or Secret-Keeper, and is henceforth impossible to find — unless, of course, the Secret-Keeper chooses to divulge it.
#69156 2022-09-26 11:41:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Фиделиус запечатывает в хранителе информацию, а не скрывает территорию.
Тогда тем более "текущее местоположение объекта" не может быть скрыто фиделиусом, т.к. это постоянно меняющаяся информация. Хранитель не отслеживает перемещения подопечных в реальном времени, а скрывает какой-то конкретный факт.
#69157 2022-09-26 11:44:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Интересно, что будет если человек, не являющийся хранителем тайны, но посвящённый в неё, попытается кому-то передать информацию? Он не сможет ничего сказать?
#69158 2022-09-26 12:02:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Зачем ему это знать?
А то непонятно?
Банально, чтобы учитывать, когда решает, на какие оперативные работы Петтигрю отправлять. Они проигрывают, члены ОФ дохнут как мухи; знать что один из твоих оперативников помимо прочего, жизнью охраняет ещё двоих и их ребенка в любое время дня и ночи (даже без учёта пророчества на секунду и сделки со Снейпом) — естественно нужно начальству. Чтобы знать, если ему понадобится предоставить дополнительную защиту и конспирацию — у твоего оперативника есть критические функции по защите членов твоей же организации, а ты не знаешь, опять же. Фейсхаггерпалм же.
#69159 2022-09-26 12:06:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Фиделиус запечатывает в хранителе информацию, а не скрывает территорию.
Тогда тем более "текущее местоположение объекта" не может быть скрыто фиделиусом, т.к. это постоянно меняющаяся информация. Хранитель не отслеживает перемещения подопечных в реальном времени, а скрывает какой-то конкретный факт.
Ну только у Джеймса и Лили, судя по описанию, это именно так и работало:
You-Know-Who could search the village where Lily and James were staying for years and never find them, not even if he had his nose pressed against their sitting room window!
#69160 2022-09-26 12:24:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ты, кажется, путаешь официальную организацию с налаженной системой и группу добровольцев наспех собранную из вчерашних малолеток чтоб бороться со Злом, с которым не могут справиться официальные органы.
Анон, а ты кажется, забываешь, что Джеймс и ко вступили в Орден ещё со школы (до этого он уже существовал какое-то время), и что к моменту их с Лили смерти ОФ существует уже пять-семь лет как минимум. Как и то, что мы говорим про антитеррористическую организацию, треть из которой составляли действующие авроры, в.т. высокопоставленные. Они прекрасно знали, как это организовывать, реализовывать, делать иерархию и порядок в такой ситуации — у многих из ордена это буквально в Job Description.
#69161 2022-09-26 12:35:35
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Анон пишет:Фиделиус запечатывает в хранителе информацию, а не скрывает территорию.
Тогда тем более "текущее местоположение объекта" не может быть скрыто фиделиусом, т.к. это постоянно меняющаяся информация. Хранитель не отслеживает перемещения подопечных в реальном времени, а скрывает какой-то конкретный факт.
Ну только у Джеймса и Лили, судя по описанию, это именно так и работало:
You-Know-Who could search the village where Lily and James were staying for years and never find them, not even if he had his nose pressed against their sitting room window!
Как "так"? Они безвылазно сидят в своем доме, на территории, скрытой Фиделиусом, а Волдик бегает снаружи и не видит их дом. Или ты думаешь, фиделиус сделал их невидимыми, при этом они ходят, где хотят? Почему тогда Лили пишет в письме, что без мантии-невидимки Джеймс не может совершать небольшие вылазки? Он же невидимый, может перед носом Волдика гулять. А какого хрена тогда Сириус сидел дома в ОФ? Пусть бы тоже зафиделился и бегал невидимый, чо уж.
Отредактировано (2022-09-26 12:36:25)
#69162 2022-09-26 12:57:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Как "так"? Они безвылазно сидят в своем доме, на территории, скрытой Фиделиусом, а Волдик бегает снаружи и не видит их дом.
Перечитай цитату, анон. Дом был виден, можно было подойти потрогать и заглянуть внутрь. В случае Поттеров фиделиус работал иначе, чем с Ракушкой или Гриммо.
#69163 2022-09-26 13:01:05
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Всегда казалось это странным, что тайна семьи Поттеров описывалась как "where they were staying" а не конкретно дом Джеймса и Лили/Поттеров в Годриковой лощине. Ведь по идее, в седьмой книге тогда фиг бы Гарри с Гермионой нашли этот дом, как и толпы приносящих цветы/пишущих благодарности на плашке там до них?
Отредактировано (2022-09-26 13:02:40)
#69164 2022-09-26 13:17:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Всегда казалось это странным
Ну, если подумать, то такой вариант имеет какой-то смысл. В отличие от тех же Гриммаульда и Ракушки, дом Поттеров не был штабом/местом сбора орденцев или укрытием для всех, кому на стороне добра оно в данный момент может понадобиться. Секрет касался только их личной безопасности и, скажем, в таком виде был бы удобнее при необходимости срочно передислоцироваться (хз, ну там, Лощину оцепили пожирателеи, вырезали население, начинают отслеживать и отрезать магическую активность на территории — и скоро Джеймсу и Лили даже еды будет не передать).
При тайне собственно, в информации "где они в данный момент находятся" тикаць в случае необходимости, сохраняя конспирацию, вроде как сподручнее. Хотя не без дыр =/
#69165 2022-09-26 13:23:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Перечитай цитату, анон. Дом был виден, можно было подойти потрогать и заглянуть внутрь. В случае Поттеров фиделиус работал иначе, чем с Ракушкой или Гриммо.
Информация была примерно такая: "Джеймс и Лили Поттеры находятся в Доме X в Годриковой Лощине". Эту информацию нельзя было никак узнать, кроме как из уст Питера. Тут да, даже лично увидеть невозможно, потому что этот факт скрыт от всех. Сам дом можно увидеть, а Поттеров в нём - нет. Независимо от того, реально они там или нет (просто когда они не там, фиделиус для них бесполезен).
А если речь о текущем местоположении человека, то какая информация скрывается? "Человек Х находится (где?)". Этот человек постоянно меняет этого положение, как тут зафиксируешь тайну одним фактом. Разве что скрыть в принципе факт "этот человек существует". Но это сильно усложнит жизнь скрываемому. Гораздо сильнее, чем сокрытие нахождения в доме.
Отредактировано (2022-09-26 13:28:55)
#69166 2022-09-26 13:32:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Информация была примерно такая: "Джеймс и Лили Поттеры находятся в Доме X в Годриковой Лощине". Эту информацию нельзя было никак узнать, кроме как из уст Питера. Тут да, даже лично увидеть невозможно, потому что этот факт скрыт от всех.
А нафига так делать? Либо тогда скрывайте конкретный адрес дома, чтобы ни его самого, ни гостей в окошке (которые, попивая чай, болтают с пустым креслом) никто не смог увидеть, либо уже да, тогда сам доступ к информации, где в любой действующий момент времени находятся Джеймс и Лили с Гарри, вне зависимости от дислокации.
Фиделиус ограничивает доступ к данным модерируемыми френд-реквестами, а возможность передачи оных дает только администратору (с наследуемыми правами). То, что сами данные при этом не могут содержать переменную величину, упоминаний нет.
Отредактировано (2022-09-26 13:37:03)
#69167 2022-09-26 13:40:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
в седьмой книге тогда фиг бы Гарри с Гермионой нашли этот дом, как и толпы приносящих цветы/пишущих благодарности на плашке там до них?
Вроде, где-то в книге было, что Тайна Джеймса и Лили умерла вместе с ними. Но кмк это тоже объяснение на "будьте добры отьебитсь от моего стекла и плачьте тут↓"
#69168 2022-09-26 13:43:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
То, что сами данные при этом не могут содержать переменную величину, упоминаний нет.
Если б так можно было сделать, то так и сделали бы, не? Если б можно было скрывать текущее местоположение Лили и Джеймса, Джеймсу не надо было бы выходить из дома под мантией невидимкой.
А вообще, представь себе жизнь человека, о текущем местоположении которого может знать только тот, которому это сообщил лично один конкретный человек. Это ты даже в магазине ничего купить не сможешь, они тебя тупо видеть не будут, т.к. не могут узнать твоего местоположения даже если в упор на тебя смотрят.
#69169 2022-09-26 13:45:46
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Почему Фиделиус с домом Поттеров должен работать иначе, чем с остальными домами? Считаю, что дом был скрыт, а Волдеморт, уткнувшийся носом в окно Поттеров, просто художественное преувеличение. А то если дом видно (и всех гостей в окошке), почему бы не взорвать весь дом целиком? Фигня какая-то.
Отредактировано (2022-09-26 13:47:23)
#69170 2022-09-26 13:46:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Либо тогда скрывайте конкретный адрес дома, чтобы ни его самого, ни гостей в окошке (которые, попивая чай, болтают с пустым креслом) никто не смог увидеть,
А какая разница? Что скрывать дом, что скрывать людей в нём - эффект один. Только если внезапно скрыть дом, соседи удивятся.
Кстати, интересно, как это провернули с домом на Гриммо? Там ведь дом тоже существовал до того, как его скрыли. Никто не заметил, что дома больше "нет"?
#69171 2022-09-26 13:48:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Считаю, что дом был скрыт
Если дом скрыт, то как его потом нашли? Разве фиделиус прекратился после того как дом разрушился из-за неудачной Авады?
#69172 2022-09-26 13:50:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А какого хрена тогда Сириус сидел дома в ОФ? Пусть бы тоже зафиделился и бегал невидимый, чо уж.
Какого хрена Сириус жрал кактус, но сидел дома, как миленький, это на самом деле правильный вопрос. Есть оборотки, дезилюминационные чары, мантии-невидимки, накладные носы в конце-концов. А тут эффективная боевая единица сидит на привязи и едет кукухой от безделья, патамушта, видите ли, ПСы знают, что он Гарри дорог и в случае чего, Богоизбранный мальчик сразу впишется и попрется его спасать, не разбирая дороги.
Хотя, насчёт Джеймса и без "мантии не мог выбраться" тоже странновато, небольшой конфликт в тексте, похоже. Или были дополнительные вводные, о которых мы не знаем.
Ну да это вопросы к Роулинг, у которой все что связано с оперативной работой, боевками и стелсом в воен. время всегда прихрамывало на обе ноги.
Отредактировано (2022-09-26 13:55:13)
#69173 2022-09-26 13:54:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Только если внезапно скрыть дом, соседи удивятся.
Кстати, интересно, как это провернули с домом на Гриммо? Там ведь дом тоже существовал до того, как его скрыли. Никто не заметил, что дома больше "нет"?
Соседи не удивятся. В книге объясняется, что после наложения фиделиуса все, кто уже обладал информацией "Тайны" до того момента, её забудут. И даже записи о ней не от Хранителя воспринимать не смогут.
Отредактировано (2022-09-26 14:04:21)
#69174 2022-09-26 13:54:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Хотя, насчёт Джеймса и без "мантии не мог выбраться" тоже странновато, небольшой конфликт в тексте, похоже. Или были дополнительные вводные, о которых мы не знаем.
Это "странно" только потому что ты отказываешься принять простейшее объяснение, наворачиваешь лишних идей, принимаешь их за факт, а потом удивляешься, что написанное в книгах им противоречит.
#69175 2022-09-26 13:56:45
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Если дом скрыт, то как его потом нашли? Разве фиделиус прекратился после того как дом разрушился из-за неудачной Авады?
Может сама формулировка для фиделиуса утратила актуальность? "Дом, где скрываются Поттеры" больше не существует, т.к. Поттеры больше не скрываются, а 2 из 3 мертвы.