Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#58276 2021-06-09 14:38:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Как думаете, если бы у Дамблдора появилась возможность попасть в прошлое и убить Тома ребенком, он бы ей воспользовался?
Разумеется, нет. Но изменения определенно были бы: Дамблдор не стал бы устраняться от воспитания неприятненького мальчика. Собственно, в каноне нам семь книг показывали, как Дамблдор воспитывал засевший в Гарри кусок Волдеморта, исправляя ту давнюю ошибку.
#58277 2021-06-09 14:52:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:А в каноне Том форменный психопат, лишенный эмпатии, это не лечится, можно только адаптировать методом "Ты не самый сильный" и "Если ты не будешь соблюдать правила общества, ты не получишь ништяков".
Нельзя. В смысле, в каноне Том психопат, да, и это значит, что работающие на нормальных людях методы на нём не работают, как и на прочих психопатах.
Скорректировать поведение психопата, и то не полностью, можно только полржительным подкреплением просоциального поведения, на отрицательные стимулы и запреты они реагировать не способны.
Наверное, я криво сформулировал.
Я как раз имел ввиду:
- психопату надо объяснить, что будучи психопатом, он не будет успешным, а соблюдая правила общества - будет. И да, плюшки за каждый просоциальный чих.
#58278 2021-06-09 14:59:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А существуют годные уизлигады без малфоегудов?
#58279 2021-06-09 15:00:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Как думаете, если бы у Дамблдора появилась возможность попасть в прошлое и убить Тома ребенком, он бы ей воспользовался?
Нет. Да он и со временными линиями играть бы не стал.
Дамблдор не стал бы устраняться от воспитания неприятненького мальчика
Я просто напомню, что Дамблдор в то время учитель трансфигурации. Не декан Слизерина и не директор. Ещё напомню, что Риддл очень осторожно относился к Дамблдору, который за ним присматривал. О каком устранении от какого воспитания идёт речь?
Риддл в школе был паинькой и вообще чудо-мальчиком, а не асоциальным явным психопатом.
в каноне нам семь книг показывали, как Дамблдор воспитывал засевший в Гарри кусок Волдеморта
Эээ... 
#58280 2021-06-09 15:20:30
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Правда, вряд ли Том имеено это испытал, там среди его показанных эмоций такого нет
Ну, во-первых, Том умеет скрывать свои эмоции, о чём говорится в той же сцене, во-вторых, там события развиваются слишком быстро: вот он узнал, что волшебник — вот загорелся шкаф — вот он захотел палочку — а вот Дамблдор его курощает за воровство. Но позже, кмк, он вполне мог оценить эту ситуацию именно как унизительную. Не только шкаф, но раскрытие его секрета, и требование извиниться, и тот факт, что Дамблдор проверит, извинился ли он.
Я считаю, что Дамблдор не прав просто потому, что в этой ситуации не он — ребёнок-социопат. Он-то как раз взрослый человек с работающей эмпатией. Здесь он ведёт себя двулично: осуждает Тома за то, что он (ребёнок из детдома!) использует магию, чтобы обижать других, но при этом сам поступает точно так же.
Отредактировано (2021-06-09 15:20:44)
#58281 2021-06-09 15:22:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Собственно, в каноне нам семь книг показывали, как Дамблдор воспитывал засевший в Гарри кусок Волдеморта, исправляя ту давнюю ошибку.
Воспитывал крестраж Волдеморта, который хотел уничтожить? При этом вначале, емнип, Дамблдор даже не знал точно, что в Гарри есть крестраж, он только в пятой книге в этом убеждается.
#58282 2021-06-09 15:23:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
при этом сам поступает точно так же
Тоже мучает кого-то джаст фо лулз? Ворует чужие вещи? Убивает чужих питомцев?
#58283 2021-06-09 15:26:52
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Собственно, в каноне нам семь книг показывали, как Дамблдор воспитывал засевший в Гарри кусок Волдеморта
Ничо так формулировочка
Отредактировано (2021-06-09 15:27:21)
#58284 2021-06-09 15:27:46
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тоже мучает кого-то джаст фо лулз? Ворует чужие вещи? Убивает чужих питомцев?
Я другой анон, но ты чото передёрнул.
#58285 2021-06-09 15:28:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Кого Альбус воспитывал так это Северус и удачно. Вытащить человека из трясины, в которой был Снейп, вытащить лучшее, что в нем было наружу и сделать человека, так говнистого, но человека, а не конченного Пожирателя.
#58286 2021-06-09 15:31:16
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Я другой анон, но ты чото передёрнул.
Почему передернул? Напомню, анон написал:
сам поступает точно так же
#58287 2021-06-09 15:35:14
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вытащить человека из трясины, в которой был Снейп, вытащить лучшее, что в нем было наружу и сделать человека
А кто сказал, что Снейпа Альбус воспитал, а не он сам, скажем? Альбус его отмазал от Азкабана, а потом забрал в услужение фактическим шантажом. Собственно воспитания в каноне и не показано.
#58288 2021-06-09 15:39:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Почему передернул? Напомню, анон написал:
Зыс. И Дамблдор магией никого не наказывал, наказал однажды его батя, да так, что по этапу в Азкабан улетел.
#58289 2021-06-09 15:41:46
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
осуждает Тома за то, что он (ребёнок из детдома!) использует магию, чтобы обижать других, но при этом сам поступает точно так же.
Он осуждал его за воровство, а использование магии он как раз в разговоре с Томом объясняет, но вместе с этим говорит, что больше так делать не надо.
Альбус его отмазал от Азкабана, а потом забрал в услужение фактическим шантажом.
Дамблдор сначала буквально выдернул Снейпа из волдемортово-пожирательского болота, потом отмазал от Азкабана под своё честное слово и защищал перед окружающими. Забрал в услужение, ну надо же.
#58290 2021-06-09 15:45:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тоже мучает кого-то джаст фо лулз? Ворует чужие вещи? Убивает чужих питомцев?
Когда я говорила про "точно так же", это относилось к цитате "использует магию, чтобы запугивать, наказывать и контролировать".
Но если хочешь, можно и так. Дамблдор: нарушает личную неприкосновенность джаст фор лулз; поджигает чужие вещи; совершает самосуд. При этом он не ребёнок в крайне паршивых условиях, а взрослый человек и учитель. Я не могу считать, что он был прав.
#58291 2021-06-09 15:46:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А существуют годные уизлигады без малфоегудов?
Годных не помню. (
Есть "Три пожилых леди", которые интересно начинаются, а потом скатываются в какую-то хню, особенно когда до романса дошло. Но там Рон карикатурный завистник при канонично противном Малфое. Зато близнецы положительные.
#58292 2021-06-09 15:50:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дамблдор: нарушает личную неприкосновенность джаст фор лулз
Эм... нет, совсем не джаст фор лулз. Ему вообще не смешно было, и удовольствия от этой демонстрации он не получает.
#58293 2021-06-09 15:53:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дамблдор сначала буквально выдернул Снейпа из волдемортово-пожирательского болота
В смысле выдернул? Это Снейп к нему пришел 
#58294 2021-06-09 15:55:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В смысле выдернул? Это Снейп к нему пришел
Снейп был в отчаянии. Он шёл лишь бы к кому, покупать жизнь Лили любой ценой. О смене лояльности речь не шла.
#58295 2021-06-09 15:56:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Эм... нет, совсем не джаст фор лулз. Ему вообще не смешно было, и удовольствия от этой демонстрации он не получает.
Ну это всё меняет, конечно! Я вижу тут проблему в самом отношении. Есть ребёнок, про которого сказано, что он совершает неприглядные, а то и мерзкие поступки (вроде убийства кролика), но доказательств нет. Можно поговорить с ним, а можно заглянуть в его личный дневник.
Что бы ты выбрал?
#58296 2021-06-09 15:59:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Снейп был в отчаянии. Он шёл лишь бы к кому, покупать жизнь Лили любой ценой. О смене лояльности речь не шла.
Анон, ты считаешь, он пошел против Волдеморта, но остался при этом на его стороне?
Ну и да, каким же образом Дамблдо его выдернул? Он его сделал шпионом, какое же это вытаскивание. Снейп, конечно, мудила тот еще, но не надо его положительные качества и действия другим в заслуги записывать.
Отредактировано (2021-06-09 15:59:15)
#58297 2021-06-09 16:05:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
но доказательств нет
Да он сам прямым текстом сказал:
I can make bad things happen to people who annoy me. I can make them hurt if I want to.
Вот про это Дамблдор с ним как раз и поговорил спокойно.
А про воровство как говорить? Спросить "а ты не воруешь, Том? нет? ну и славно"? Потому что миссис Коул про пропавшие вещи ничего не говорила.
В смысле выдернул? Это Снейп к нему пришел
Снейп пришёл просить за Лили, а не сторону менять. И только то, что он стал в итоге работать шпионом, спасло его от Азкабана, если что.
#58298 2021-06-09 16:16:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да он сам прямым текстом сказал:
Я про то, что говорит миссис Коул про кролика. И да, про воровство Дамблдор и не узнал бы, если б не залез Тому в голову. А залез он именно потому, что со слов миссис Коул решил, что Том не заслуживает не то что доверия, но даже элементарного уважения к чужим границам.
Для меня поведение Дамблдора выглядит как-то так: "Мне сказали, что этот мальчик плохой, значит, я могу поступить с ним плохо. О, я получил подтверждение тому, что мальчик плохой, теперь его и вовсе жалеть незачем, подожгу-ка я его вещи".
#58299 2021-06-09 16:24:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
если что
А я-то и не знал 
Каким образом то, что Дамблдор сделал его шпионом и защитил от Азкабана равняется "вытащил из пожирательского болота, вытащил из Снейпа все лучшее"? Неси цитаты из книг, по которым видно, что это Альбус его таким сделал, а не он сам себя.
#58300 2021-06-09 16:26:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Снейп пришёл просить за Лили, а не сторону менять.
Как ты ухитрился это противопоставить? Снейп предал Лорда, то есть сменил сторону фактом своего прихода к Дамблдору.