Обсуждаем ГП-фэндом

Анон · 2014-07-14 16:47:58

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

▼на английском⬍

▼макси⬍

▼миди⬍

▼мини⬍

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон · 2019-12-01 14:34:33

Анон пишет:

имхо, они совершеннолетние, на них Надзор уже не распространяется, а Гарри уже там в суд повесткой вызвали, так что потому могло и не сработать

На Добби Надзор тоже не распространяется, но его заклинание приписали Гарри. И вряд ли кто-то стал бы снимать Надзор с дома того, кого вызвали в суд повесткой за повторное нарушение, повестка ни от чего не освобождает.

Анон · 2019-12-01 14:42:05

Анон пишет:

вроде (поправте меня если это очередной злоебучий фанон) испортили ему какие-то документы рабочие.

Это не фанон, это было в первый год его работы в министерстве. Близнецы кучу пиздеца творили в адрес Перси, Рона и Джинни. Я б охуела с такими братьями-мудаками расти, они редкие уёбки

Анон · 2019-12-01 15:02:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Да что ж такое, уже второй раз на последнее сообщение на странице попадаю
Не переживай, я заметил)
▼Ебать простыня получилась, я не хотел⬍
Я так-то не знаток канона в смысле допов (там, может, всё по-другому), но книжку читал внимательно и про надзор тоже, мне для обоснуя как-то было надо. Смотри, чёткой информации о Надзоре в самой книге нет, ну, в смысле, текст закона о нём в книге не приводился, комментариев к нему тем более, применение его мы видим только по отношению к Гарри и оба случая не рядовые.
В ГП вообще с юридической стороной жизни ничего не понятно: с одной стороны, у них есть министерство с кучей отделов, развитая бюрократическая система, на каждый чих есть закон, всё как у больших, но работает эта система через пень-колоду, взять тот же суд на Гарри — волосы дыбом от того, как поставлен процесс. В роли судьи выступает Министр, Визенгамот однодвременно законодательный и судебный орган, цирк с конями, короче. Так что я бы не сильно заморачивался с тем, чтобы сделать всё "по уму", там всё ооочень далеко от того, как работает правовая система у нас.
Про Надзор мы знаем следующее: он распространяется на лиц младше семнадцати лет, владеющих палочкой. То есть дети, которые колдуют без палочки, под действие "Закона о разумном ограничении магии несовершеннолетних" не попадают. Далее, из канона мы знаем, что Гермиона колдовала дома до того, как пойти в Хогвартс, и никаких санкций не последовало. Со слов Петуньи, Лили Эванс довольно часто использовала магию на каникулах, но ей так же не было предъявлено никаких обвинений. Отсюда мы можем сделать вывод, что колдовство магглорождённых на глазах членов семьи не считается нарушением Статута о секретности, хотя всё ещё является нарушением Закона об ограничении. Возможно, подобное колдовство дома не рассматривается как серьёзное нарушение закона и его часто оставляют безнаказанным.
Гарри во второй книге прислали предупреждение за колдовство, но тогда в доме, кроме Дурслей, которые уже знали о магии, присутствовали другие магглы, и в тексте предупреждения упоминается не только Закон, но и нарушение Статута. Возможно, дело было именно в этом. В пятой книге Гарри также судят не только за нарушение Закона об ограничении, но и за нарушение Статута.
Из случая во второй книге мы видим, что Надзор не может определить, кто именно совершал волшебство, даже если это был не человек. Поэтому фанон обычно трактует это так, что надзор наложен на место, где живёт несовершеннолетний, а не на его палочку или его самого. Косвенно это можно подтвердить тем, что Том Риддл использовал магию в Литтл-Хэнглтоне, но не был пойман, следовательно, Надзор не оповестил работников Отдела по борьбе со злоупотреблением магии о том, что где-то там колдует какой-то несовершеннолетний.
В третьей книге Гарри раздувает тётушку Мардж без палочки, и об этом становится известно в Министерстве. Позже в тот же день он на улице при помощи палочки накладывает заклинание на чемодан и вызывает автобус, но в книге не сказано, было ли это как-то замечено Надзором, возможно, что нет.
В общем, можно сделать вывод, что Надзор осуществляется за домами, где живут несовершеннолетние волшебники, возможно даже несовершеннолетние _магглорождённые_ волшебники, потому что мы не знаем, отслеживается ли волшебство несовершеннолетних в домах магов. В пятой книге, близнецы, которым уже исполнилось семнадцать, практически всё пытаются делать магией, потому что уже можно, а Молли этим недовольна. Видимо, она поддерживает запрет детям колдовать, но близнецы и до того зачаровывали что угодно, а никаких предупреждений об исключении за это к ним не приходило, так что запрет, скорее, чисто формальный.
В четвёртой книге на чемпионате Гарри видит маленьких детей, которые колдуют родительской палочкой, работник министерства, который тоже это видит, восклицает только "Среди бела дня!", а не "прекратить, палочку на землю, руки вверх", так что, наверное, это не единичный случай. Так что я бы ставил на то, что контроль за детьми из волшебных семей министерство перекладывает на родителей, и им за колдовство дома обычно ничего не бывает, точно так же, как и магглорождённым (Гермиона, Лили), которые показывают свою магию только тем, кто и так о ней уже знает.
Странности начинаются в пятой книге и вокруг Гарри. Когда орденцы прилетают, чтобы его забрать, они колдуют в доме Дурслей, но Надзор никак на это не реагирует. Зато когда Гарри кастует Патронуса в соседнем квартале — это регистрируется. И в свете этого становится совершенно непонятно, как именно работает Надзор с точки зрения чисто технической.
Тут я лично верю в управление законом в ручном режиме: Амбридж надо было спровоцировать Поттера на нарушение и она каким-то образом расширила зону слежения, чтобы его заклинание точно засекли бы. Ордену надо было вытащить Поттера из дома Дурслей и они каким-то образом отключили Надзор за этим домом. Объяснения лучше я придумать не могу.
Но вообще странно. Если бы Надзор следил за людьми, Гарри бы не прилетело за колдовство Добби, а убийство Риддлов Томом сразу бы заметили. Если он следит за палочкой, то можно пользоваться чужой (родительской или, мало ли, украденой) и ничего не будет. Если за местом, то возможны всякие недоразумения вроде случая с Добби. И самое главное, непонятно, как Надзор должен выполнять свою регулирующую функцию, если он так странно работает. Ну узнали мы, что кто-то несовершеннолетний колдует у себя дома — что нам это даёт? Как на это реагировать?
Причём из случаев с Гарри мы видим, что магию отслеживают с точностью до конкрентного заклинания, но палочку могут вычислить только проверяя её Приори Инкататем, а исполнителя (как мы видим в четвёртой книге с Морсмодре) идентифицировать невозможно вообще. Так что единственное, что нам даёт Надзор, это информацию "в таком-то месте было произнесено такое-то заклинание". Это реально помогает сузить круг, если известно, что в этом месте живёт или бывает мало магов, но использовать это по площадям выйдет неэффективно.
Оффтопну, неэффективно, если только речь не идёт о непростительных, вот тут прям на все сто: по такому-то адресу кто-то скастовал Империо/Круцио — ищем жертву, расколдовываем, лезем к ней в воспоминания и находим исполнителя, кто-то скастовал Аваду Кедавру — ну хоть знаем, где труп искать, можно расследовать по горячим следам. Но нет, такую магию будем использовать, чтоб следить, как школьники балуются.
Кстати, табу на имя Волдеморта работало тоже по локации: когда кто-то произносил "Волдеморт" егеря знали, куда аппарировать, но не знали, Гарри Поттер перед ними или кто-то другой.
В местах, где совсем нет магов, Надзор, кажется, тоже не осуществляется. В четвёртой книге Гарри колдовал на кладбище Литтл-Хэнглтона, будучи несовершеннолетним, но Отдела по борьбе со злоупотреблениями никак на это не отреагировал, хотя учитывая скорость, с которой от них приходят письма, процесс автоматизирован и после регистрации нарушения предупреждение высылают сразу же. Кстати, если бы это его волшебство засекли, было бы разбирательство, в котором можно было выяснить, что он применял магию для самозащиты против Волдеморта (и всей арки с нет-он-не-вернулся-дамблдор-и-поттер-врут не было бы, но там и расследования смерти Седрика не было, что совсем уж пиздец).
Ещё несовершеннолетние колдуют в Хогсмиде только в путь, снова никому ничего, хотя по идее колдовать они должны только в школьных классах. В третьей книге близнецы заколдовывают значок Перси в Дырявом котле, тоже никакой реакции от правоохранительных органов. Так что, думаю, если герой фика будет колдовать в волшебном месте, то ничего не случится.
Короче, я думаю, что Надзор разумно устанавливать только над домами магглорождённых, тем более что магглорождённые с большей вероятностью могут нарушить Статут, потому что живут среди магглов, а на улице или в магических домах заклинание может произнести кто угодно, на каждый случай устраивать разбирательство слишком ресурсоёмко, да и в каком-нибудь Малфой-мэноре хоть обколдуйся, всё равно никто не сможет доказать, то ли это ты нарушил Закон об ограничении волшебства несовершеннолетних, то ли это двоюродный дядюшка сослепу взял твою палочку, чтоб призвать огневиски из погреба.

Исходя из этого, я бы сказал, что нет особых ограничений на то, чтобы удариться в бега и колдовать на улице, будучи несовершеннолетним. На улице колдовать может любой волшебник, вряд ли кто-то за этими улицами следит, потому что если бы можно было как-то отследить человека, который произнёс заклинание и какое именно, там была бы антиутопия с тотальным контролем.
Так что в фике про несовершеннолетнего беглеца самой большой сложностью было бы выбраться из своего дома без использования магии, а потом просто на глазах у магглов ничего невероятного не вытворять. В магмире вопросы могут возникать по поводу того, что ребёнок школьного возраста не в Хогвартсе, ну и всё, пожалуй. То есть, может быть и что-то ещё, в зависимости от сюжета, но по поводу запрета колдовать несовершеннолетним, он больше на словах (взять ту же Лили, которая превращала чайные чашки в крыс, то есть колдовала вне школы просто для забавы), а по-настоящему прилететь может только за нарушение Статута.

Анончик, я не тот, кто спрашивал, но спасибо тебе огромное :iloveyou:
Потрясающая структуризация

Отредактировано (2019-12-01 15:05:54)

Анон · 2019-12-01 15:07:04

Анон пишет:

Далее, из канона мы знаем, что Гермиона колдовала дома до того, как пойти в Хогвартс, и никаких санкций не последовало.

Она ещё не в Хогвартсе была, это и позволило, судя по всему:

▼Скрытый текст⬍

▼дальше ответы под спойлер, а то простыня)⬍

Анон пишет:

Ещё несовершеннолетние колдуют в Хогсмиде только в путь, снова никому ничего, хотя по идее колдовать они должны только в школьных классах.

Пока формально идёт учебный год, они и в поезде по дороге домой колдовали. Про классы то скорее школьное правило, чтоб замок не разнесли, да и то — кто там его соблюдал
То же самое и с Гарри на кладбище — это был учебный год.

Анон пишет:

В общем, можно сделать вывод, что Надзор осуществляется за домами, где живут несовершеннолетние волшебники, возможно даже несовершеннолетние _магглорождённые_ волшебники, потому что мы не знаем, отслеживается ли волшебство несовершеннолетних в домах магов.

Но если Надзор привязан к месту, то такая дырища для его обхода быстро бы вскрылась, кмк.
А если в семье маглов двое детей, как братья Криви?

Другое дело, что колдовство несовершеннолетних магов в семьях волшебников могут замечать, но не реагировать, рассчитывая, что родители сами разберутся (если не на глазах у маглов). Типа "ага, Рон Уизли колдует в "Норе", видим-видим, но маглов рядом нет, сейчас Артур или Молли разберутся". Но опять же — вот попробуют так юные волшебники колдовать, оно прокатит — и всё, трындец всем запретам.

Анон пишет:

но близнецы и до того зачаровывали что угодно, а никаких предупреждений об исключении за это к ним не приходило, так что запрет, скорее, чисто формальный.

Там говорилось, что у них в комнате что-то взрывалось, именно про колдовство вроде не было. Так-то они могли во время учебного года делать заготовки, а на каникулах их испытывать, не колдуя при этом.

Или вот разговор Гарри и Дамблдора в шестой книге:

— Держи волшебную палочку наготове, Гарри, — бодро посоветовал он.
— А я думал, мне нельзя колдовать, когда я не в школе, сэр.
— Если на нас нападут, — сказал Дамблдор, — разрешаю тебе применить любое контрзаклятие, какое придёт в голову.
“Keep your wand at the ready, Harry,” he said brightly.
“But I thought I’m not allowed to use magic outside school, sir?”
“If there is an attack,” said Dumbledore, “I give you permission to use any counter-jinx or -curse that might occur to you.”

Дамблдор вроде как разрешает колдовать, а не говорит, мол, фигня, тут Надзор не работает. Можно предположить, конечно, что специально промолчал, но вроде смысла нет, да и потом он Гарри про Надзор рассказывает честно.

Анон пишет:

взять тот же суд на Гарри — волосы дыбом от того, как поставлен процесс.

Это не рядовое заседание, там Фадж постарался. Вспомнить те же суды над Пожирателями — их Крауч вёл.

Анон · 2019-12-01 15:13:29

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Аноны, а про Колдовстворец есть вообще где-то информация? Или анон может фанонить как бешеный и писать шо хочет, лишь бы в рамки поттерианы вписывалось?
А то из-за чёртового коллигенди у анона вырос такой лютый фанон про русское магическое сообщество, что не знаю, куды бечь, кому ннада
Анон, а распиши свои фаноны!
Тоже горит по колдостворцу
Ну, откровенно говоря, один фанон там жёстко привязан к персонажу, времени пока нет, чтобы нормально всё раскурить и записать И так-то этих фанонов очень и очень мало - потому что некогда раскуривать, да и не с кем особо
▼собсна фаноны⬍
В общем, анон думал дам делать движуху в конце 20х - начале 30х, один из фанонов вообще: у русских магов есть серьёзные связи с нужными людьми + серьёзное и поголовное обучение маггловедению => маги очень в курсе политики, но держатся в сторонке, никого не поддерживают, сохраняют статус кво, но если Родина скажет комсомол ответит "есть", то под серьёзным прикрытием работают
А теперь Колдовстворец
1. У него 146% есть филиал, а то и не один, поскольку страна огромна
2. Ну, про маггловедение обязательным анон уже сказал
3. Квиддич на деревьях - старательно поддерживаемый стереотип 3. У них настоящие Дед Мороз и Снегурочка, но это не фанон, а просто
4. Невербалку вводят со второго курса, на третьем не можешь - второй год; старшие уже беспалочковую осваивают, но там не так строго, потому что это посложнее невербалки
5. Фанон, который, если смотреть внимательно, выглядит достаточно пиздецово
▼Скрытый текст⬍
Учеников, изъявивших желание идти сразу в усский Отдел Тайн, экзаменуют прямо в школе сотрудники Отдела. Варианта исхода три:
а) успешно переживаешь это, считай, уже принят на работу
б) по какой-то причине не подходишь, но можешь уже через Министерство обычным путём
в) крайне редкое - во время сдачи претендент гибнет... поэтому каждого желающего очень прессуют на эту тему "а ты ТОЧНО хочешь"
6. Во время WWII в Колдостворец массово эвакуировали прямо семьями всех магов. Потому что он далеко в любом случае был от линии фронта

Какие отличные фаноны, Анон.
Особеноо про русский отдел тайн и снегурочку. Есть дед мороз есть!
У меня фаноны, что :

▼Скрытый текст⬍

1. Может там даже по филиалам, другое дело что у каждого народа проживающего в РИ были свои фелиалы со своими особенностями. От евро стиля до
доп занятий по шаманизму.
2. Маги были рады октябрьской революции. Потому что да, среди не образованных крестьян жить было проще с одной стороны. С другой церковь уже достала.
3. Нормально магловеление пошло как раз с революции. Потому что ситуация в стране конкретно так поменялась и надо было приспосабливаться к новым условиям. До сих русские маги одни из самых прошаренных в магловском мире.
4. Распутин возможно был или очень слабым магом или сквибом из старого магического рода, который уже почти загнулся. Человек понимал в травологии и потому худо бедно мог помочь царевичу при его болезни.
5. Долоховы ругательная фамилия, как Павлик Морозов. Когда узнали, что посдений из рода в британской тюрьме так и говорили "Яблоко от яблони"
6. В первую мировую сражались. Во вторую собирали корпуса против гринлельвальда и не только. Куча народу полегло. Помогали магглам партизанам, когда могли.
7. Змей горыныч легендарный реально живший дракон, потомки такие же огромные и трёхголвые, но уже не разговаривают и никакая селекция не помогла.
8. А ещё у них есть шарашкины научные конторы а то и целые отделы в магловские универах, которые такие как описали их Стругацкие.

Анон · 2019-12-01 15:14:06

Анон пишет:

Это не фанон, это было в первый год его работы в министерстве.

Можно пруф на испорченные рабочие документы? :think:

Анон · 2019-12-01 15:17:19

Она ещё не в Хогвартсе была, это и позволило, судя по всему

То есть если ребенок не учится в Хогвартсе, то Надзор к нему не применяется?

Анон · 2019-12-01 15:17:49

Анон пишет:

4. Невербалку вводят со второго курса, на третьем не можешь - второй год; старшие уже беспалочковую осваивают, но там не так строго, потому что это посложнее невербалки

Ух ты какие сьюхи. :heh:

Анон · 2019-12-01 15:23:10

Анон пишет:

Какие отличные фаноны, Анон.
Особеноо про русский отдел тайн и снегурочку.

Рад, что тебе понравилось
Твои фаноны тоже любопытны

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2019-12-01 15:24:13

Анон пишет:

То есть если ребенок не учится в Хогвартсе, то Надзор к нему не применяется?

Там, как я понимаю, совокупность факторов: нет 11 лет (но одного этого условия мало, потому что та же Гермиона почти в 12 поступила), нет палочки, не начали обучать — в Хогвартсе или дома.

- We haven’t got wands yet
- But once you’re eleven
- and they start training you

Анон · 2019-12-01 15:24:46

Анон пишет:

Анон пишет:
Какие отличные фаноны, Анон.
Особеноо про русский отдел тайн и снегурочку.
Рад, что тебе понравилось
Твои фаноны тоже любопытны
▼Скрытый текст⬍
Про Долоховых, правда, анону больше нравится тема из Tempus Colligendi - и чёрт возьми, анон будет эксплуатировать её в хвост и гриву, потому что она шикарная

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2019-12-01 15:29:19

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Анон не читал фик до конца, и что там с Долоховым?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2019-12-01 15:34:42

А у меня фанон, что российские маги вообще не используют волшебные палочки, у них совершенно иной принцип колдовства. Палочки появились во времена Петра I, но распространения не получили. Традиционная русская магия очень завязана на лингвистику и в школах учат выводить заклинательские формулы практически любого нужного действия. При этом их совсем не обязательно озвучивать вербально, можно только мысленно. Все строго научно, существуют определенные алгоритмы и точные математические расчеты. Направлений очень много, поскольку страна многонациональная и формулы одного и того же заклинания для волховского направления или шаманизма будут очень различаться. Но колдовать российские маги могут хоть чем - хоть поварешкой или только что сорванной травинкой или вообще взмахом руки, тут, как говорила матушка Ветровоск "значение имеет только твоя мысль". Еще в России есть совершенно уникальное направление минеральной магии, это пошло с освоения Урала. Она имеет большое сходство с химией и неограниченные возможности.

Анон · 2019-12-01 15:37:25

Анон пишет:

Анон пишет:
То есть если ребенок не учится в Хогвартсе, то Надзор к нему не применяется?
Там, как я понимаю, совокупность факторов: нет 11 лет (но одного этого условия мало, потому что та же Гермиона почти в 12 поступила), нет палочки, не начали обучать — в Хогвартсе или дома.
- We haven’t got wands yet
- But once you’re eleven
- and they start training you

А если он в иностранной школе обучается и домой приезжает только на каникулы? Будет Надзор или за это должна отвечать та его школа?

Анон · 2019-12-01 15:44:04

Анон пишет:

Будет Надзор или за это должна отвечать та его школа?

Я думаю, это дело Министерства, а не школы, и той территории, на которой волшебник живёт. То есть да, скорее всего Надзор будет. Статут о секретности и всё такое.

Анон · 2019-12-01 15:45:34

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Анон не читал фик до конца, и что там с Долоховым?
▼Скрытый текст⬍
У него остался в России старший брат, который его очень, очень, очень крепко не любит. По словам внучки этого брата, от Антонина за его перебег к Грине семья отреклась. Но там и был кусок главы, где Гермиона пересказывала книгу очевидца о событиях Гражданки, только там ещё маги активно вмешивались

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2019-12-01 15:52:13

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
За царя или большевиков вмешивались? Или с двух сторон разом?

▼Скрытый текст⬍

С обеих. Но папа Антонина пошёл за красных. Вот, нашёл цитату из текста:

— Ты и твое пристрастие к кино… к не самому лучшему кино, — вздохнула Гермиона. — Но да. Там, на самом деле, их еще и много разных было, но разбираться — это мне пришлось бы заниматься только этим. Суть в том, что с ними нашли общий язык русские маги помоложе, полукровки и те, кто разошелся с Синклитом кое по какому вопросу… — она помедлила, — ну вот помнишь фордик мистера Уизли? Вот по вопросу изобретений магглов такие энтузиасты и ушли к красным. Веришь, бронепоезда оживляли!
— Верю, отчего же. Фордик был вполне даже живой и умный, как собака. Только не сказать, — Гарри потер затылок, — чтобы дрессированный.
— Ну, в общем, так и пошло. Там, на самом деле, всякое бывало, — Гермиона вздохнула. — То есть, совсем всякое, Поспенский все очень здорово описал и очень подробно, хотя его самого это все, кажется, пугало. Местные друиды столкнулись с местными оборотнями на почве ритуального людоедства, например…
Гарри передернуло. Помнил, ох, помнил он тот забег по лесу, наперегонки с факелами, в колдовском дурмане. “…Мама-мама не велит… с феями в лесу играть…”
— ...А стайка особо одаренных магов помоложе вообще увлеклась темными искусствами, без надзора-то…
— И Волдеморт?
— Да нет, — пожала плечами Гермиона. — Никакого Волдеморта — они подцепили от магглов анархизм, гностицизм и ненависть к кеноме… тьфу, Гарри, ну, то есть к тварному миру, ну, то есть, опять тьфу, ко всему материальному. И началось — свободная любовь, наркотики и уничтожение вообще всех.
— Как представитель вообще всех, я лично как-то это не одобряю. Но слушай, в чем проблема-то в итоге?
— А вот тут-то на сцену выходит некто такой Михаил Долохов. Странный, странный человек, — Гермиона покачала головой. — Безукоризненно чистокровный, несколько ступеней синклитского посвящения, в общем, у белых его бы приняли, как родного. А он приземлился у красных, на Урале. Занятная фигура… — девушка вздохнула. — Плотнее прочих сотрудничал с красными магглами, играл для непосвященных царского офицера — реально служившего, конечно, некоего погибшего в Галиции фон Гейдера. Вот, посмотри.
Она открыла книгу. С фотографии — отвратного качества, явно увеличенной с газеты, притом газеты, изданной торопливо и дешево, смотрело умное, чрезвычайно спокойное лицо. Небольшая фуражка, аккуратное круглое пенсне, так напоминающее Ульянин подарок на день рождения, едва заметная полуулыбка.
— Михаил Долохов, значит, — подумал вслух Гарри. — На Ульяну не похож совершенно, но на Антонина… Ну и чем он знаменит?
— Они оставили о себе короткий, в пару месяцев, но кровавый след во время войны на Урале. У него… была команда, Гарри. Орден, Комитет… кто как вспоминает. Такие, — Гермиона сделала все тот же неопределенный жест, будто открывая кавычки, — люди из ниоткуда.

Кстати, только что увидел, что там новая глава в том году была, а я и не читал

Анон · 2019-12-01 15:56:05

Анон пишет:

А если он в иностранной школе обучается и домой приезжает только на каникулы? Будет Надзор или за это должна отвечать та его школа?

Полагаю, будет. Надзор же общегосударственная фишка, а не школьная.

Анон · 2019-12-01 16:11:57

Анон пишет:

Но колдовать российские маги могут хоть чем - хоть поварешкой или только что сорванной травинкой или вообще взмахом руки, тут, как говорила матушка Ветровоск "значение имеет только твоя мысль".

Пальцем, как канонные выпускники Уагаду.

Анон · 2019-12-01 16:24:24

Ну, если посмотреть на детей-волшебников, для колдовства не необходима палочка. Колдует волшебник, а не палочка. Другое дело, с палочкой на порядок легче колдовать. Это ребенку легко и просто: обрадовался, разозлился, сильно захотел…

Анон · 2019-12-01 17:20:33

Анон пишет:

Не переживай, я заметил)

Спасибо!!! :heart: :heart: :heart:

Анон · 2019-12-01 17:29:15

Конечно, не необходима. Куча народов колдуют без нее в принципе, им норм. А другая куча народов привыкла использовать ее как концентратор и усилитель, и без нее не справляется, или справляется, но ограниченно.
Индейцы тоже без палочек, например, их завезли из Европы. А американские маги, которые не индейцы, умеют в беспалочковую чуть побольше европейцев из-за более строгого Статута.

Анон · 2019-12-01 18:58:47

Анон пишет:

Анончик, я не тот, кто спрашивал, но спасибо тебе огромное
Потрясающая структуризация

Уруру)) Не уверен, что прям такая стуктуризация, но мне очень приятно)

Анон пишет:

Пока формально идёт учебный год, они и в поезде по дороге домой колдовали. Про классы то скорее школьное правило, чтоб замок не разнесли, да и то — кто там его соблюдал
То же самое и с Гарри на кладбище — это был учебный год.

А вот смотри, анончик, какое богатое поле для злоупотреблений: если на время учёбы надзор снимают, то можно просто не поехать в школу (или сбежать из Хогсмида на автобусе) и делай что хочешь.

▼снова простыня)⬍

Анон пишет:

Но если Надзор привязан к месту, то такая дырища для его обхода быстро бы вскрылась, кмк.
А если в семье маглов двое детей, как братья Криви?

Я не знаю :dontknow: Вон, с учебным годом тоже дырища получается. А ещё дырищи открываются, если, например, колдовать зарещённые заклинания в домах, где есть несовершеннолетние их же палочками: заклинание отслежено Надзором, следы на палочке останутся, а что кастовал другой человек определить нельзя. Там с этой магией такие просторы для злоупотреблений открываются, только успевай придумывать.

Анон пишет:

Типа "ага, Рон Уизли колдует в "Норе", видим-видим, но маглов рядом нет, сейчас Артур или Молли разберутся". Но опять же — вот попробуют так юные волшебники колдовать, оно прокатит — и всё, трындец всем запретам.

Тоже может быть, хотя для этого нужно ещё как-то дистанционно отслеживать, есть ли рядом магглы, типа как Ксавье в Людях Икс делал. Очень сильное колдунство получается. А что прокатит — так прокатывает же, поэтому я и думаю, что запрет больше для проформы.

Анон пишет:

Дамблдор вроде как разрешает колдовать, а не говорит, мол, фигня, тут Надзор не работает. Можно предположить, конечно, что специально промолчал, но вроде смысла нет, да и потом он Гарри про Надзор рассказывает честно.

Это да. А ещё можно предположить, что он разрешает именно потому, что Надзор не работает, просто Гарри не говорит, чтоб тот был уверен, что до совершеннолетния лишний раз лучше не колдовать. Но с Дамблдором никогда неясно, почему и зачем он что-то говорит)

И раз уж речь зашла о Дамблдоре, то в шестой книге он колдует у Дурслей рядом с Гарри (когда просит их разрешить ему остаться в их доме до совершеннолетия), и почему-то тоже не срабатывает это "ты или кто-то находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание". Почему? Либо Дамблдор, к тому времени уже восстановленный на своём посту, так распорядился, либо Надзор работает... ну вообще неизвестно как. По надобности автора работает, видимо.

Анон пишет:

Это не рядовое заседание, там Фадж постарался. Вспомнить те же суды над Пожирателями — их Крауч вёл.

Это очевидно политически мотивированное дело, но, во-первых, никто этому особо не удивляется (босс сказал судим административку как пожирателя, пофиг, судим), во-вторых, там вообще всё адически, начиная с того, что несовершеннолетний сам представляет себя в суде (и это при имеющихся опекунах), а директор его школы, который может быть его законным представителем (если принять, что магглы за субъект магического права не считаются), выступает как свидетель защиты. Но как он может свидетельствовать по этому делу, если он там не был? Кто его заявил, как свидетеля? Почему свидетель выступает в роли адвоката? Как он вообще может быть свидетелем защиты, если нет ни стороны защиты, ни обвинения? Човащепроисходит?!

Кстати, суды над пожирателями тоже даже близко не состязательный процесс: суд сам расследует, сам обвиняет, сам выносит приговор, сам исполняет. Причём всё по законам, которые сам принял! Очень удобно.

Ну, понятно, конечно, что Роулинг книжку не про правовую систему писала, но если смотреть как оно есть, то государство там не разваливается только за счёт того, что работает, по сути, на механизме общины. Когда, например, ответственные люди смотрят на показания Надзора и точно знают, что если колдует Рон Уизли, то Молли сама разберётся. Или когда все слышат на суде, что Людо Бэгмен сотрудничал с Пожирателями, но отпускают его потому, что точно знают, что он не со зла.

Если в такой системе будет чуть больше людей или чуть меньше горизонтальных связей, схлопнется она супер-быстро.

Анон пишет:

Там говорилось, что у них в комнате что-то взрывалось, именно про колдовство вроде не было. Так-то они могли во время учебного года делать заготовки, а на каникулах их испытывать, не колдуя при этом.

Ну вот значок Перси они заколдовали в Дырявом котле, и ничего.

Вообще, логично было бы следить именно за несовершеннолетними волшебниками лично, но примеры с Добби и Томом Риддлом показывают, что это не так. Если засчитывается вообще любое колдовство рядом с несовершеннолетними, Надзор должен отсылать предупреждения денно и нощно, буквально каждый раз, как чья-то мама решила помыть посуду заклинанием рядом с ребёнком-школьником, так что это тоже вряд ли. Если следят только за домами магглорождённых, непонятно, почему Гарри попался с Патронусом вне дома. Там вообще ничего не понятно и самый простой вариант — Роулинг просто так глубоко не продумывала.

Я для себя придумал систему, в которой говорят, что вне школы палочкой ни-ни, а на деле на это забивают и шевелятся только если есть риск нарушения Статута.

Анон пишет:

А если он в иностранной школе обучается и домой приезжает только на каникулы? Будет Надзор или за это должна отвечать та его школа?

Мне тоже кажется, что должен быть, потому что это не школьное правило, а закон. Тем более, если он приезжает домой, как иностранная школа может что-то регулировать, они ответственны только в учебное время и на школьных мероприятиях, а то, что ребёнок в свободное время делает — зона ответственности родителей.

Анон пишет:

Спасибо!!!

Пожалуйста, анончик! Надеюсь, с фиком у тебя всё сложится))

Анон · 2019-12-01 19:17:06

Анон пишет:

И раз уж речь зашла о Дамблдоре, то в шестой книге он колдует у Дурслей рядом с Гарри (когда просит их разрешить ему остаться в их доме до совершеннолетия), и почему-то тоже не срабатывает это "ты или кто-то находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание". Почему? Либо Дамблдор, к тому времени уже восстановленный на своём посту, так распорядился, либо Надзор работает... ну вообще неизвестно как. По надобности автора работает, видимо.

Вот-вот. В четвёртой книге у Дурслей дома колдовал Артур. В пятой книге прям рядом с Гарри колдовали Тонкс и Грюм, а тогда обстановка была такая, что министерские прицепились бы к малейшему намёку.
Думаю, механизм Надзора просто не очень продуман и крутится так, как надо по сюжету :dontknow:

Анон · 2019-12-01 20:53:38

Анон пишет:

Странности начинаются в пятой книге и вокруг Гарри. Когда орденцы прилетают, чтобы его забрать, они колдуют в доме Дурслей, но Надзор никак на это не реагирует. Зато когда Гарри кастует Патронуса в соседнем квартале — это регистрируется. И в свете этого становится совершенно непонятно, как именно работает Надзор с точки зрения чисто технической.
Тут я лично верю в управление законом в ручном режиме: Амбридж надо было спровоцировать Поттера на нарушение и она каким-то образом расширила зону слежения, чтобы его заклинание точно засекли бы. Ордену надо было вытащить Поттера из дома Дурслей и они каким-то образом отключили Надзор за этим домом. Объяснения лучше я придумать не могу.

Поддерживаю. Патронус, кстати, считается довольно крутым заклинанием, вроде. Возможно, мощность заклинания как-то влияет?

Анон пишет:

взять ту же Лили, которая превращала чайные чашки в крыс, то есть колдовала вне школы просто для забавы

А можно точную цитату? Она тогда была несовершеннолетней?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-14 16:47:58

Обсуждаем ГП-фэндом

#31801 2019-12-01 14:34:33

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31802 2019-12-01 14:42:05

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31803 2019-12-01 15:02:48

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31804 2019-12-01 15:07:04

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31805 2019-12-01 15:13:29

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31806 2019-12-01 15:14:06

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31807 2019-12-01 15:17:19

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31808 2019-12-01 15:17:49

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31809 2019-12-01 15:23:10

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31810 2019-12-01 15:24:13

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31811 2019-12-01 15:24:46

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31812 2019-12-01 15:29:19

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31813 2019-12-01 15:34:42

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31814 2019-12-01 15:37:25

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31815 2019-12-01 15:44:04

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31816 2019-12-01 15:45:34

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31817 2019-12-01 15:52:13

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31818 2019-12-01 15:56:05

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31819 2019-12-01 16:11:57

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31820 2019-12-01 16:24:24

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31821 2019-12-01 17:20:33

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31822 2019-12-01 17:29:15

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31823 2019-12-01 18:58:47

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31824 2019-12-01 19:17:06

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31825 2019-12-01 20:53:38

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Подвал форума