Обсуждаем ГП-фэндом

Анон · 2014-07-14 16:47:58

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

▼на английском⬍

▼макси⬍

▼миди⬍

▼мини⬍

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон · 2019-12-01 04:22:36

Анон пишет:

а на пятом был фарс с Амбридж, снимающей баллы за политическую позицию

Плюс Инспекционная дружина резвилась.

Анон пишет:

Ну не вечно ж ему шоу устраивать, зря он Макгонагалл замом назначил, что ли?

Ну да, ну да.

Анон пишет:

Эти курсы не мимо, в книгах просто нет инфы о кубке.

Если нет инфы, зачем говорить, что Дамблдор (почти) семь лет отдаёт Кубок Грифыиндору? :hmm:

Анон · 2019-12-01 04:25:07

Анон пишет:

Если нет инфы, зачем говорить, что Дамблдор (почти) семь лет отдаёт Кубок Грифыиндору?

Потому что никому другому при учебе Гарри кубок не светит. Слизерину особенно.

Анон · 2019-12-01 04:52:09

Анон пишет:

Потому что никому другому при учебе Гарри кубок не светит. Слизерину особенно.

Мне это так нравится.
На третьем курсе нет ни слова о том, что Кубок завоевали из-за каких-то добавленных Дамблдором баллов. На пятом — о том, что Кубок вообще получил Гриффиндор. Четвёртый, шестой и седьмой без Кубка, но если б он был, то точно у Гриффиндора, да!!1
Сам придумал, анон, сам возмущаешься.

Анон · 2019-12-01 05:00:50

Анон пишет:

Четвёртый, шестой и седьмой без Кубка, но если б он был, то точно у Гриффиндора, да!!1

А если бы у рыб была шерсть, в ней были бы блохи

Анон · 2019-12-01 10:04:48

Зато баллы за Волдеморта в нее вполне честно укладываются.

Это баллы за то, что детей нос к носу столкнули с монстром, устроив детсадовскую полосу препятствий. Это даже не конфетка, а грамота из фантиков. "Гаре, мы тут проебались, а ты всех спас, как тебе по ТУ и положено. Продолжай".

Анон · 2019-12-01 10:30:32

Анон пишет:

устроив детсадовскую полосу препятствий

:facepalm:

Анон · 2019-12-01 11:03:59

Анон пишет:

Это баллы за то, что детей нос к носу столкнули с монстром, устроив детсадовскую полосу препятствий. Это даже не конфетка, а грамота из фантиков. "Гаре, мы тут проебались, а ты всех спас, как тебе по ТУ и положено. Продолжай".

У меня такое ощущение, анон, что ты либо книгу не читал, либо читал через какую-то призму.
И ничего детсадовского там не было.

Анон · 2019-12-01 11:14:15

Анон пишет:

Ну не вечно ж ему шоу устраивать, зря он Макгонагалл замом назначил, что ли?

при чем Макгонагал к третьему курсу если там спасибо надо говорить близнецам и квидичу?
да и в принципе причем тут Макгонагал если ты кукарекаешь про Дамболдора?
тупейшие придирки, тупейшие.

Анон · 2019-12-01 11:19:29

Тьфу на вас, аноны, пойду читать школьные фики про пятых лебедей. И пару гарридрак зачту пожалуй. :cool:

Анон · 2019-12-01 11:28:50

Анон пишет:

А я вот вынашиваю идею одного фика, где несовершеннолетний волшебник в бегах вместе с совершеннолетним, но поняла, что окончательно запуталась в этом всём отслеживании, и какие ограничения у них должны быть на колдовство, чтобы их не нашли :(

Знатоки канона, можете подсказать, как в этом случае будет работать/не работать Надзор, важны ли конкретные места действия, страна и прочее?

Анон · 2019-12-01 11:31:54

Анон пишет:

да и в принципе причем тут Макгонагал

И при чём тут Кубок на пятом курсе, если там про победу Гриффиндора ни слова. Что логично, потому что к концу года у них ни единого балла из-за Амбридж и Ко не было, Снейп оштрафовать хотел, а нечем.
Ну дала им Макгонагалл 250 баллов (и минус 10 штраф), какая победа с 240 баллами :facepalm:

Анон · 2019-12-01 11:32:16

Аноны, а про Колдовстворец есть вообще где-то информация? Или анон может фанонить как бешеный и писать шо хочет, лишь бы в рамки поттерианы вписывалось?
А то из-за чёртового коллигенди у анона вырос такой лютый фанон про русское магическое сообщество, что не знаю, куды бечь, кому ннада

Анон · 2019-12-01 11:32:20

Анон пишет:

Анон пишет:
Это баллы за то, что детей нос к носу столкнули с монстром, устроив детсадовскую полосу препятствий. Это даже не конфетка, а грамота из фантиков. "Гаре, мы тут проебались, а ты всех спас, как тебе по ТУ и положено. Продолжай".
У меня такое ощущение, анон, что ты либо книгу не читал, либо читал через какую-то призму.
И ничего детсадовского там не было.

Но проебы в организации безопасности детей были.

Анон · 2019-12-01 11:32:31

Да что ж такое, уже второй раз на последнее сообщение на странице попадаю :lol:

Анон · 2019-12-01 12:25:41

Анон пишет:

Знатоки канона, можете подсказать, как в этом случае будет работать/не работать Надзор, важны ли конкретные места действия, страна и прочее?

Ох, анончик, там в книгах не всё ясно.
По идее, несовершеннолетний в бегах с совершеннолетним колдовать не может — засекут, потому что Надзор привязан к человеку. Совершеннолетний, ясное дело, рядом с несовершеннолетним колдовать может.
Есть ещё случай с Томом Редлом и Морфином, конечно, но там вообще не совсем понятно даже с объяснениями Дамблдора :lol:

Про страну неизвестно, в каноне прецедентов не было.

Анон · 2019-12-01 12:28:35

Спасибо за ответ!

Анон пишет:

По идее, несовершеннолетний в бегах с совершеннолетним колдовать не может — засекут, потому что Надзор привязан к человеку.

А Надзор привязан к любому несовершеннолетнему, не только к ГП?

Анон пишет:

Совершеннолетний, ясное дело, рядом с несовершеннолетним колдовать может.

Если его разыскивают, то по магии никак не засекут?

Анон · 2019-12-01 12:39:13

Анон пишет:

А Надзор привязан к любому несовершеннолетнему, не только к ГП?

Да, к любому.

Анон пишет:

Если его разыскивают, то по магии никак не засекут?

Не, иначе б Гарри, Рона и Гермиону в седьмой книге так бы и поймали)
Если надо по сюжету поймать — есть то же Табу, можно дофанонить, что подобное возможно провернуть не со словом, а с каким-то конкретным заклинанием, например.

Анон · 2019-12-01 12:54:10

Анон пишет:

Да, к любому.

Спасибо! Где это в каноне копать, подскажешь? Хочу освежить в памяти

Анон · 2019-12-01 13:35:38

Анон пишет:

Аноны, а про Колдовстворец есть вообще где-то информация? Или анон может фанонить как бешеный и писать шо хочет, лишь бы в рамки поттерианы вписывалось?
А то из-за чёртового коллигенди у анона вырос такой лютый фанон про русское магическое сообщество, что не знаю, куды бечь, кому ннада

Анон, а распиши свои фаноны!
Тоже горит по колдостворцу

Анон · 2019-12-01 13:53:35

Анон пишет:

Спасибо! Где это в каноне копать, подскажешь? Хочу освежить в памяти

▼Цитаты⬍

Анон · 2019-12-01 14:00:23

Спасибо :heart:

Анон · 2019-12-01 14:12:20

А вот диалог Гарри и Дамблдора из ГП и ПП, который только всё запутывает :lol:

▼Цитаты⬍

— Но как же в Министерстве не догадались, что всё это сделал с Морфином Волан-де-Морт? — сердито спросил Гарри. — Он же был в то время несовершеннолетним, так? Я думал, в Министерстве умеют обнаруживать магические действия несовершеннолетних.
— Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их совершает. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в использовании заклинания левитации, которое на деле применил…
— Добби, — проворчал Гарри; несправедливость этого обвинения по-прежнему терзала его. — Выходит, если ты несовершеннолетний и используешь магию в доме волшебника или волшебницы, в Министерстве об этом не узнают?
— Сказать, кто именно совершил волшебство, они определённо не смогут, — ответил Дамблдор и чуть улыбнулся, увидев, каким негодующим стало лицо Гарри. — Министерство уверено в том, что родители — волшебники или волшебницы — заставляют своих отпрысков соблюдать порядок, пока дети находятся в стенах родного дома.

“But how come the Ministry didn’t realize that Voldemort had done all that to Morfin?” Harry asked angrily. “He was underage at the time, wasn’t he? I thought they could detect underage magic!”
“You are quite right–they can detect magic, but not the perpetrator: you will remember that you were blamed by the Ministry for the Hover Charm that was, in fact, cast by –”
“Dobby,” growled Harry; this injustice still rankled. “So if you’re underage and you do magic inside an adult witch or wizard’s house, the Ministry won’t know?”
“They will certainly be unable to tell who performed the magic,” said Dumbledore, smiling slightly at the look of great indignation on Harry’s face. “They rely on witch and wizard parents to enforce their offspring’s obedience while within their walls.”

Анон · 2019-12-01 14:16:54

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, а про Колдовстворец есть вообще где-то информация? Или анон может фанонить как бешеный и писать шо хочет, лишь бы в рамки поттерианы вписывалось?
А то из-за чёртового коллигенди у анона вырос такой лютый фанон про русское магическое сообщество, что не знаю, куды бечь, кому ннада
Анон, а распиши свои фаноны!
Тоже горит по колдостворцу

Ну, откровенно говоря, один фанон там жёстко привязан к персонажу, времени пока нет, чтобы нормально всё раскурить и записать :please: И так-то этих фанонов очень и очень мало - потому что некогда раскуривать, да и не с кем особо :facepalm:

▼собсна фаноны⬍

В общем, анон думал дам делать движуху в конце 20х - начале 30х, один из фанонов вообще: у русских магов есть серьёзные связи с нужными людьми + серьёзное и поголовное обучение маггловедению => маги очень в курсе политики, но держатся в сторонке, никого не поддерживают, сохраняют статус кво, но если Родина скажет комсомол ответит "есть", то под серьёзным прикрытием работают
А теперь Колдовстворец
1. У него 146% есть филиал, а то и не один, поскольку страна огромна
2. Ну, про маггловедение обязательным анон уже сказал :evil:
3. Квиддич на деревьях - старательно поддерживаемый стереотип 3. У них настоящие Дед Мороз и Снегурочка, но это не фанон, а просто :lol:
4. Невербалку вводят со второго курса, на третьем не можешь - второй год; старшие уже беспалочковую осваивают, но там не так строго, потому что это посложнее невербалки
5. Фанон, который, если смотреть внимательно, выглядит достаточно пиздецово

▼Скрытый текст⬍

6. Во время WWII в Колдостворец массово эвакуировали прямо семьями всех магов. Потому что он далеко в любом случае был от линии фронта

Анон · 2019-12-01 14:23:24

Анон пишет:

Да что ж такое, уже второй раз на последнее сообщение на странице попадаю

Не переживай, я заметил)

▼Ебать простыня получилась, я не хотел⬍

Я так-то не знаток канона в смысле допов (там, может, всё по-другому), но книжку читал внимательно и про надзор тоже, мне для обоснуя как-то было надо. Смотри, чёткой информации о Надзоре в самой книге нет, ну, в смысле, текст закона о нём в книге не приводился, комментариев к нему тем более, применение его мы видим только по отношению к Гарри и оба случая не рядовые.

В ГП вообще с юридической стороной жизни ничего не понятно: с одной стороны, у них есть министерство с кучей отделов, развитая бюрократическая система, на каждый чих есть закон, всё как у больших, но работает эта система через пень-колоду, взять тот же суд на Гарри — волосы дыбом от того, как поставлен процесс. В роли судьи выступает Министр, Визенгамот однодвременно законодательный и судебный орган, цирк с конями, короче. Так что я бы не сильно заморачивался с тем, чтобы сделать всё "по уму", там всё ооочень далеко от того, как работает правовая система у нас.

Про Надзор мы знаем следующее: он распространяется на лиц младше семнадцати лет, владеющих палочкой. То есть дети, которые колдуют без палочки, под действие "Закона о разумном ограничении магии несовершеннолетних" не попадают. Далее, из канона мы знаем, что Гермиона колдовала дома до того, как пойти в Хогвартс, и никаких санкций не последовало. Со слов Петуньи, Лили Эванс довольно часто использовала магию на каникулах, но ей так же не было предъявлено никаких обвинений. Отсюда мы можем сделать вывод, что колдовство магглорождённых на глазах членов семьи не считается нарушением Статута о секретности, хотя всё ещё является нарушением Закона об ограничении. Возможно, подобное колдовство дома не рассматривается как серьёзное нарушение закона и его часто оставляют безнаказанным.

Гарри во второй книге прислали предупреждение за колдовство, но тогда в доме, кроме Дурслей, которые уже знали о магии, присутствовали другие магглы, и в тексте предупреждения упоминается не только Закон, но и нарушение Статута. Возможно, дело было именно в этом. В пятой книге Гарри также судят не только за нарушение Закона об ограничении, но и за нарушение Статута.

Из случая во второй книге мы видим, что Надзор не может определить, кто именно совершал волшебство, даже если это был не человек. Поэтому фанон обычно трактует это так, что надзор наложен на место, где живёт несовершеннолетний, а не на его палочку или его самого. Косвенно это можно подтвердить тем, что Том Риддл использовал магию в Литтл-Хэнглтоне, но не был пойман, следовательно, Надзор не оповестил работников Отдела по борьбе со злоупотреблением магии о том, что где-то там колдует какой-то несовершеннолетний.

В третьей книге Гарри раздувает тётушку Мардж без палочки, и об этом становится известно в Министерстве. Позже в тот же день он на улице при помощи палочки накладывает заклинание на чемодан и вызывает автобус, но в книге не сказано, было ли это как-то замечено Надзором, возможно, что нет.

В общем, можно сделать вывод, что Надзор осуществляется за домами, где живут несовершеннолетние волшебники, возможно даже несовершеннолетние _магглорождённые_ волшебники, потому что мы не знаем, отслеживается ли волшебство несовершеннолетних в домах магов. В пятой книге, близнецы, которым уже исполнилось семнадцать, практически всё пытаются делать магией, потому что уже можно, а Молли этим недовольна. Видимо, она поддерживает запрет детям колдовать, но близнецы и до того зачаровывали что угодно, а никаких предупреждений об исключении за это к ним не приходило, так что запрет, скорее, чисто формальный.

В четвёртой книге на чемпионате Гарри видит маленьких детей, которые колдуют родительской палочкой, работник министерства, который тоже это видит, восклицает только "Среди бела дня!", а не "прекратить, палочку на землю, руки вверх", так что, наверное, это не единичный случай. Так что я бы ставил на то, что контроль за детьми из волшебных семей министерство перекладывает на родителей, и им за колдовство дома обычно ничего не бывает, точно так же, как и магглорождённым (Гермиона, Лили), которые показывают свою магию только тем, кто и так о ней уже знает.

Странности начинаются в пятой книге и вокруг Гарри. Когда орденцы прилетают, чтобы его забрать, они колдуют в доме Дурслей, но Надзор никак на это не реагирует. Зато когда Гарри кастует Патронуса в соседнем квартале — это регистрируется. И в свете этого становится совершенно непонятно, как именно работает Надзор с точки зрения чисто технической.

Тут я лично верю в управление законом в ручном режиме: Амбридж надо было спровоцировать Поттера на нарушение и она каким-то образом расширила зону слежения, чтобы его заклинание точно засекли бы. Ордену надо было вытащить Поттера из дома Дурслей и они каким-то образом отключили Надзор за этим домом. Объяснения лучше я придумать не могу.

Но вообще странно. Если бы Надзор следил за людьми, Гарри бы не прилетело за колдовство Добби, а убийство Риддлов Томом сразу бы заметили. Если он следит за палочкой, то можно пользоваться чужой (родительской или, мало ли, украденой) и ничего не будет. Если за местом, то возможны всякие недоразумения вроде случая с Добби. И самое главное, непонятно, как Надзор должен выполнять свою регулирующую функцию, если он так странно работает. Ну узнали мы, что кто-то несовершеннолетний колдует у себя дома — что нам это даёт? Как на это реагировать?

Причём из случаев с Гарри мы видим, что магию отслеживают с точностью до конкрентного заклинания, но палочку могут вычислить только проверяя её Приори Инкататем, а исполнителя (как мы видим в четвёртой книге с Морсмодре) идентифицировать невозможно вообще. Так что единственное, что нам даёт Надзор, это информацию "в таком-то месте было произнесено такое-то заклинание". Это реально помогает сузить круг, если известно, что в этом месте живёт или бывает мало магов, но использовать это по площадям выйдет неэффективно.

Оффтопну, неэффективно, если только речь не идёт о непростительных, вот тут прям на все сто: по такому-то адресу кто-то скастовал Империо/Круцио — ищем жертву, расколдовываем, лезем к ней в воспоминания и находим исполнителя, кто-то скастовал Аваду Кедавру — ну хоть знаем, где труп искать, можно расследовать по горячим следам. Но нет, такую магию будем использовать, чтоб следить, как школьники балуются.

Кстати, табу на имя Волдеморта работало тоже по локации: когда кто-то произносил "Волдеморт" егеря знали, куда аппарировать, но не знали, Гарри Поттер перед ними или кто-то другой.

В местах, где совсем нет магов, Надзор, кажется, тоже не осуществляется. В четвёртой книге Гарри колдовал на кладбище Литтл-Хэнглтона, будучи несовершеннолетним, но Отдела по борьбе со злоупотреблениями никак на это не отреагировал, хотя учитывая скорость, с которой от них приходят письма, процесс автоматизирован и после регистрации нарушения предупреждение высылают сразу же. Кстати, если бы это его волшебство засекли, было бы разбирательство, в котором можно было выяснить, что он применял магию для самозащиты против Волдеморта (и всей арки с нет-он-не-вернулся-дамблдор-и-поттер-врут не было бы, но там и расследования смерти Седрика не было, что совсем уж пиздец).

Ещё несовершеннолетние колдуют в Хогсмиде только в путь, снова никому ничего, хотя по идее колдовать они должны только в школьных классах. В третьей книге близнецы заколдовывают значок Перси в Дырявом котле, тоже никакой реакции от правоохранительных органов. Так что, думаю, если герой фика будет колдовать в волшебном месте, то ничего не случится.

Короче, я думаю, что Надзор разумно устанавливать только над домами магглорождённых, тем более что магглорождённые с большей вероятностью могут нарушить Статут, потому что живут среди магглов, а на улице или в магических домах заклинание может произнести кто угодно, на каждый случай устраивать разбирательство слишком ресурсоёмко, да и в каком-нибудь Малфой-мэноре хоть обколдуйся, всё равно никто не сможет доказать, то ли это ты нарушил Закон об ограничении волшебства несовершеннолетних, то ли это двоюродный дядюшка сослепу взял твою палочку, чтоб призвать огневиски из погреба.

Исходя из этого, я бы сказал, что нет особых ограничений на то, чтобы удариться в бега и колдовать на улице, будучи несовершеннолетним. На улице колдовать может любой волшебник, вряд ли кто-то за этими улицами следит, потому что если бы можно было как-то отследить человека, который произнёс заклинание и какое именно, там была бы антиутопия с тотальным контролем.

Так что в фике про несовершеннолетнего беглеца самой большой сложностью было бы выбраться из своего дома без использования магии, а потом просто на глазах у магглов ничего невероятного не вытворять. В магмире вопросы могут возникать по поводу того, что ребёнок школьного возраста не в Хогвартсе, ну и всё, пожалуй. То есть, может быть и что-то ещё, в зависимости от сюжета, но по поводу запрета колдовать несовершеннолетним, он больше на словах (взять ту же Лили, которая превращала чайные чашки в крыс, то есть колдовала вне школы просто для забавы), а по-настоящему прилететь может только за нарушение Статута.

Анон · 2019-12-01 14:31:20

Анон пишет:

Когда орденцы прилетают, чтобы его забрать, они колдуют в доме Дурслей, но Надзор никак на это не реагирует.

имхо, они совершеннолетние, на них Надзор уже не распространяется, а Гарри уже там в суд повесткой вызвали, так что потому могло и не сработать :dontknow:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-14 16:47:58

Обсуждаем ГП-фэндом

#31776 2019-12-01 04:22:36

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31777 2019-12-01 04:25:07

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31778 2019-12-01 04:52:09

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31779 2019-12-01 05:00:50

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31780 2019-12-01 10:04:48

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31781 2019-12-01 10:30:32

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31782 2019-12-01 11:03:59

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31783 2019-12-01 11:14:15

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31784 2019-12-01 11:19:29

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31785 2019-12-01 11:28:50

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31786 2019-12-01 11:31:54

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31787 2019-12-01 11:32:16

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31788 2019-12-01 11:32:20

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31789 2019-12-01 11:32:31

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31790 2019-12-01 12:25:41

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31791 2019-12-01 12:28:35

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31792 2019-12-01 12:39:13

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31793 2019-12-01 12:54:10

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31794 2019-12-01 13:35:38

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31795 2019-12-01 13:53:35

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31796 2019-12-01 14:00:23

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31797 2019-12-01 14:12:20

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31798 2019-12-01 14:16:54

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31799 2019-12-01 14:23:24

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#31800 2019-12-01 14:31:20

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Подвал форума