Слэш, яой и вообще гей-тема

Анон · 2016-10-27 20:14:35

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

И даже тут не факт, я читал, что с течением времени циферка на шкале кинси может и сдвинуться, как и либидо слабеть-увеличиваться, ничто не вечно под луной

в таких случаях говорят, что просто мужика хорошего не было)

Анон · 2016-10-27 20:31:08

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

когда в очередном фандоме в каждом первом фичке каждый первый персонаж - толерантная няшка, не имеющая вообще никаких проблем с принятием себя, анону реально сложненько воспринимать это все всерьез

А тут уже начинается другой вопрос. Когда слэш пишется про двух рандомных чуваков, почему-то носящих имена персонажей, когда никак не учитываются реалии канона, когда начинаются внезапные всегеи или сомцесучки, верибельность и логика сюжета строем идут нахуй, притом от перемены имен и локаций нихрена не изменится. Это бывает и это грустно, на мой вкус. Не уверен, что это проблема только слэша.
Но обобщать "слэш=оос=хуйня", потому что его часто пишут хуево или даже потому, что в каком-то фандоме нет никого, кто может написать нормально, это все равно, что писать "фантастика=мартисьюшная хуйня".

Анон · 2016-10-27 20:39:22

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

"слэш=оос=хуйня"

типичное мнение тех, для кого хороший педик - мертвый педик и "пидоры должны страдать". можно наблюдать выше по треду. не может фикло про пидарофф заканчиваться хорошо! это хуйня какая-то.

Анон · 2016-10-27 20:55:14

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

М-м, "заканчиваться хорошо" и "идти без сучка без задоринки" - немножко разные вещи. Разница примерно как между остросюжетным приключаловом и мартистьюшной графоманью о том, как герой нагнул всех, мимо кого проходил.

Анон · 2016-10-27 20:59:28

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

М-м, "заканчиваться хорошо" и "идти без сучка без задоринки" - немножко разные вещи.

а главное - никаких передергов))

Анон · 2016-10-27 21:00:44

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Да тут последние две страницы так часто передергивают, что, по ходу, уже удрочиться должны были -_-

Анон · 2016-10-27 21:03:01

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

И даже тут не факт, я читал, что с течением времени циферка на шкале кинси может и сдвинуться, как и либидо слабеть-увеличиваться, ничто не вечно под луной

Это да, плюс всякие ещё демисексуалы... Короче дело не в том, что персонаж внезапно би. Дело исключительно в скиллах автора.

Анон · 2016-10-27 21:17:32

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

Но обобщать "слэш=оос=хуйня", потому что его часто пишут хуево или даже потому, что в каком-то фандоме нет никого, кто может написать нормально, это все равно, что писать "фантастика=мартисьюшная хуйня".

Понимаешь, анон, бывает и наоборот. То есть, когда любой, словивший невосторженный фидбэк на свою хуйню, немедленно становится в позу и начинает верещать, что его травят антислэшеры. Ну, он же слэш написал. Это поэтому к нему прикапываются, а не потому что он писать не умеет.

Анон · 2016-10-27 21:21:53

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Ну как. Если отзыв на натуральную хуйню начинается с того, что это опять хуевый слэш, аффтар и запутаться может :evil:
А кэпы тут все-таки при чем?

Анон · 2016-10-27 22:04:48

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:
Но обобщать "слэш=оос=хуйня", потому что его часто пишут хуево или даже потому, что в каком-то фандоме нет никого, кто может написать нормально, это все равно, что писать "фантастика=мартисьюшная хуйня".
Понимаешь, анон, бывает и наоборот. То есть, когда любой, словивший невосторженный фидбэк на свою хуйню, немедленно становится в позу и начинает верещать, что его травят антислэшеры. Ну, он же слэш написал. Это поэтому к нему прикапываются, а не потому что он писать не умеет.

Это да, тоже знакомо. Когда в команде (не логга) пару текстов - слэш и гет - посылали к бете, гамме и переписывать (а стихи просто завернули, поскольку беспомощный набор слов с рифмой в духе "меня-тебя"), слэшер разорался, что его травят антислэшеры, а гетник молча пошел доводить до кондиции.
Хотя не знаю, кто из них возмущался на инсайде.

Анон · 2016-10-28 10:37:07

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

И даже тут не факт, я читал, что с течением времени циферка на шкале кинси может и сдвинуться

Мы рискуем уйти в злостный оффтоп, но теория Кинси и на момент публикации не считалась особо достоверной, а сейчас тем более. ЕМНИП ни у кого из тех, кто пытался повторить его исследования, не получилось тех же результатов. А все современные исследования на тему сексуальности, которые читал анон, сходятся на том что это ядерное и неизменгое свойство человека. Из-за диктата общества могут быть проблемы с осознанием, а вот "движения по шкале" быть не может.

Но проблема даже не в научном обоснуе. Обычно в слэше участвуют два персонажа. Если у тебя один мужик 40 лет всю жизнь был по бабам, имел каноничную Любовь Всей Жизни, и вдруг внезапно осознал(тм) - это еще ничего. Но когда таких внезапно осознавших сразу двое - это уже вызывает некоторое недоверие у читателя. По-моему, проще считать слэш за что-то вроде гей!АУ - сразу снимается много ограничений и опасных в смысле дисбеливности моментов.

Анон · 2016-10-28 10:46:44

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

вдруг внезапно осознал

Но есть же еще не внезапное осознание факта, а невозможность отворачиваться от очень яркого факта. До сих пор такой яркости не было, например. И любовь всей жизни приглушала эмоции в сторону, и всегда можно было чем-то объяснить странные шевеления в штанах, в случае, прости господи, ЛоГГа все военные, женщин в имперских войсках на кораблях нет, получите все, что хотите, и в ситуации этого чего хотите даже имеющаяся в анамнезе ебля в жопу может оправдываться не ориентацией, а ну а куда, когда ты полгода в космосе? Если не ЛоГГ, то мужик мог объяснять вставший в спортивной раздевалке хуй азартом победы, например, да и вообще адреналином, искренне не думать в сторону бисексуальности, а тут ОНО. И даже если этих мужика два и они встретились... ну, на Земле, даже в какихнить США все не так хорошо и не так давно вообще терпимо ко всем этим отношениям, чтобы они встраивались в дефолтный список восприятия себя.

Анон · 2016-10-28 11:01:52

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

когда таких внезапно осознавших сразу двое - это уже вызывает некоторое недоверие

Анон, а если в каноне никак ни с кем, можно фанонить, что он всю жизнь был геем, но стеснялся? Или если мы не знаем его 40 лет поминутно и Любви Всей Жизни в каноне нет? Тогда верибельнее? Это я не про конкретных персонажей, если что, а про пресловутые штаны.

Анон · 2016-10-28 11:14:40

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

О том, что может и не может быть у человека на душе, только он сам полномочен судить. Но кто будет отрицать, что жызнь непредсказуема?) Персонаж - оннеживой и открыт для трактовки. Кто хочет - заморачивается обоснуем (для гомофобов есть прекрасный обоснуй латентности)), кто не хочет - не заморачивается.

Отредактировано (2016-10-28 11:14:56)

Анон · 2016-10-28 11:33:11

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

Но когда таких внезапно осознавших сразу двое - это уже вызывает некоторое недоверие у читателя.

Вот у меня та же проблема, но у какавтора. Хочется написать слэшик по отпшке, но онинегеи. Думаю, что если возьмусь-таки писать, буду одного выписывать как шифрующегося/латентного гея, а второго как би и уже эту сову натягивать на глобус их характеров.

Анон · 2016-10-28 12:49:09

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

в случае, прости господи, ЛоГГа все военные, женщин в имперских войсках на кораблях нет

Прости господи, анон, в ЛоГГе полно борделей, весёлую улицу показывают в первых же сериях. Нравится клонить в сторону вынужденного гомосекса, пожалуйста, но сбавь гневный пафос и не тяни сову, порвётся.

Анон · 2016-10-28 12:56:11

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

Анон, а если в каноне никак ни с кем, можно фанонить, что он всю жизнь был геем, но стеснялся? Или если мы не знаем его 40 лет поминутно и Любви Всей Жизни в каноне нет? Тогда верибельнее?

Тогда верибельнее, да.
Я вообще изначально отвечал на комментарий другого анона, где речь шла про условного персонажа в условном каноне с супертолерантным обществом.

Пример (здесь уже упоминали) - Тедас. Мир с нормальным отношением общества к гомоотношениям, куча би- и гомо- персонажей в каноне. Но при этом есть Алистер который канонично романсится только с женщинами, и у него есть Любовь Всей Жизни - женщина, и более того - сам автор мира, открытый гей на минуточку, отрицательно высказался о возможности романа Алистера с мужчиной. В этом случае, как ни крути, слэш с этим персонажем будет ООСом. Но таких канонов и таких персонажей - по пальцам одной руки ))) В остальных случаях слэш можно сделать довольно верибельным.

Анон · 2016-10-28 13:23:23

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Оу, бордели это еще удобнее :evil:

Анон · 2016-10-28 13:26:16

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

Анон пишет:
в случае, прости господи, ЛоГГа все военные, женщин в имперских войсках на кораблях нет
Прости господи, анон, в ЛоГГе полно борделей, весёлую улицу показывают в первых же сериях. Нравится клонить в сторону вынужденного гомосекса, пожалуйста, но сбавь гневный пафос и не тяни сову, порвётся.

Антислэшер, потуши жопу. На корабле в глубоком космосе без высадки в бордели или на базе в снегах Капча Ланки вряд ли куча шлюх. Аноны развивают тему обоснуя для фика, а у этого уже пердак разорвало. Фандом проклят.

Отредактировано (2016-10-28 13:26:58)

Анон · 2016-10-28 13:37:26

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

У логга даже тред свой на холиварке есть, съебите, блять, туда.

Анон · 2016-10-28 14:58:41

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

теория Кинси и на момент публикации не считалась особо достоверной, а сейчас тем более. ЕМНИП ни у кого из тех, кто пытался повторить его исследования, не получилось тех же результатов.

Наоборот, последующие исследования подтвердили основные выводы, немного уточнив проценты.

Анон · 2016-10-28 15:04:25

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

А все современные исследования на тему сексуальности, которые читал анон, сходятся на том что это ядерное и неизменгое свойство человека. Из-за диктата общества могут быть проблемы с осознанием, а вот "движения по шкале" быть не может.

Я лично осознавала свою ориентацию лет с 12, но при этом знаю больше одного человека, который осознал, что он гомо/би в возрасте 20-30 лет. Они не укладываются в современные теории, но существуют.

Что касается Кинси, он был одним из первопроходцев, и сейчас его теория, вероятно, устарела. Но люди, которых он интервьюировал, тоже существовали, даже если он сильно переоценил их количество среди популяции.
Дело в том, что ЛГБТ-движению теория Кинси всегда была поперек горла. Их в этом можно понять, ведь ещё лет 30 назад гомосексуализм считали болезнью и пытались лечить методами разной степени гуманности. В те времена признать, что сексуальная ориентация может меняться, значило признать, что её можно корректировать, и дать аргумент сторонникам электрошоковой терапии и прочего треша.
В цивилизованном мире гомосексуализм давно исключили из перечня психических расстройств, но байки о карательной терапии все ещё живы. К тому же, не весь мир одинаково цивилизован - в некоторых арабских странах гомосексуалов все ещё отправляют в тюрьму или на принудительное лечение. Кроме того, среди ЛГБТ достаточно религиозных людей, для которых единственный способ увязать свои религиозные взгляды со своей ориентацией - объявить её промыслом божьим.
Короче, признавать, что наша сексуальность не выбита в камне очень и очень не выгодно.

Отредактировано (2016-10-28 15:06:46)

Анон · 2016-10-28 15:37:12

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

Я лично осознавала свою ориентацию лет с 12, но при этом знаю больше одного человека, который осознал, что он гомо/би в возрасте 20-30 лет. Они не укладываются в современные теории, но существуют.

Укладываются, анон, и я об этом писал. Социальная среда может заставить человека подавлять в себе что угодно вплоть до чувства голода (см. пищевые расстойства), потому многие люди, растущие в гомофобном обществе, к осознанию себя идут долго. Потому мы и оговаривали в дискашене про обоснуй, что речь идет о канонах с супертолерантными или даже гомонормативными обществами, где всей этой истории с подавлением и осознанием быть не должно.

Анон · 2016-10-28 16:17:28

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Анон пишет:

В те времена признать, что сексуальная ориентация может меняться, значило признать, что её можно корректировать, и дать аргумент сторонникам электрошоковой терапии и прочего треша.

Да, но Кинси же писал,что существует незыблемый процент "ядерных", с которыми что ни делай, не перешибешь.

Анон · 2016-10-28 16:48:57

Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн

Этот не фандом проклят, а тебе, слешерке, мозгов не завезли.

Холиварофорум

Объявление

#1151 2016-10-27 20:14:35

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1152 2016-10-27 20:31:08

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1153 2016-10-27 20:39:22

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1154 2016-10-27 20:55:14

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1155 2016-10-27 20:59:28

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1156 2016-10-27 21:00:44

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1157 2016-10-27 21:03:01

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1158 2016-10-27 21:17:32

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1159 2016-10-27 21:21:53

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1160 2016-10-27 22:04:48

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1161 2016-10-28 10:37:07

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1162 2016-10-28 10:46:44

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1163 2016-10-28 11:01:52

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1164 2016-10-28 11:14:40

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1165 2016-10-28 11:33:11

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1166 2016-10-28 12:49:09

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1167 2016-10-28 12:56:11

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1168 2016-10-28 13:23:23

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1169 2016-10-28 13:26:16

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1170 2016-10-28 13:37:26

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1171 2016-10-28 14:58:41

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1172 2016-10-28 15:04:25

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1173 2016-10-28 15:37:12

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1174 2016-10-28 16:17:28

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

#1175 2016-10-28 16:48:57

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Подвал форума