Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#776 2015-03-09 16:57:26
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Я так и не смогла для себя ответить на вопрос, зачем автору это понадобилось, т.к. для развития сюжета оная ориентация большого значения не имеет, а многих потенциальных читателей может оттолкнуть одним только фактом своего существования.
Автор молодец. Чисто с т.з. гражданской, что там с литературной стороной, не знаю. Но да, таким авторам придётся долго и упорно продираться сквозь дебри всяческих "зачем в книжке гей, это же не важно для сюжета", "зачем в фильме негр, фильм же не про рабство", и т.п.
#777 2015-03-09 17:00:56
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Ну, тираж 3500 разошёлся.
Это вроде только у российского издания? или у всех 12 изданий на разных языках. что там указаны, суммарный тираж 3500? 
#778 2015-03-09 17:01:12
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Это вроде только у российского издания? или у всех 12 изданий на разных языках. что там указаны, суммарный тираж 3500?
У российского.
#779 2015-03-09 17:06:09
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
У российского.
Ну, на нас (да и вообще на пост-советское пространство) в этом смысле ориентироваться глуповато.
По миру не могу найти тиражей, но судя по количеству переизданий и наличию продолжения (третья книга вышла прошлой осенью только) - нормально народ ее воспринял, и ГГ-гей этому не помешал. 
#780 2015-03-09 17:15:01
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Ну если оценивать книжки исключительно с точки зрения рынка, то никто и не сомневался. Только почему-то писатели обычно возмущаются, когда такое слышат) Даже странно.
Возмущаются-то возмущаются, а в уме держат 
Ну и писатели тоже, как ни странно, удовлетворяют тому же правилу про 90% натуралов, так что даже самые толерантные предпочитают не браться за это, потому что нихрена в этом не соображают.
Кстати, и правда очень трудно представить себе сюжет, в котором ориентация гг будет играть важную роль, особенно в фэнтези. Приключения-то у всех вполне одинаковые.
#781 2015-03-09 17:18:57
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Приключения-то у всех вполне одинаковые.
Ага, только один женится на Прекрасной Принцессе, а другой - на Прекрасном Принце. Почему бы и нет?
#782 2015-03-09 17:19:01
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Кстати, и правда очень трудно представить себе сюжет, в котором ориентация гг будет играть важную роль, особенно в фэнтези.
ГГ, допустим, нельзя иметь детей по каким-то соображениям фэнтезийного плана. Предсказано, что его дети какую бяку сделают, например.
#783 2015-03-09 17:20:39
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Анон пишет:Кстати, и правда очень трудно представить себе сюжет, в котором ориентация гг будет играть важную роль, особенно в фэнтези.
ГГ, допустим, нельзя иметь детей по каким-то соображениям фэнтезийного плана. Предсказано, что его дети какую бяку сделают, например.
Это что за драма "Гей поневоле"? 
#784 2015-03-09 17:22:08
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Кстати, и правда очень трудно представить себе сюжет, в котором ориентация гг будет играть важную роль, особенно в фэнтези. Приключения-то у всех вполне одинаковые.
Если брать "Сталь остается", которую тут упоминают, то там она влияет как минимум на исходную ситуацию, если я правильно помню. Иначе либо не получилось, либо гг пришлось бы частично менять характер. В общем, не знаю, чем читала та дева с фантлаба, на мой взгляд ориентация там вполне влияла на мотивации как гг. так и других персонажей.
Забавно, кстати. что кроме гея там среди главных героев полуэльфийка-негритянка-лесбиянка, но по ее поводу никто так не возмущается.
#785 2015-03-09 17:24:19
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
кроме гея там среди главных героев полуэльфийка-негритянка-лесбиянка, но по ее поводу никто так не возмущается.
Потому что анон я хоть и гадости говорит, но правдужызни как она есть. Лесбиянки меньше сквикают, в разы меньше.
#786 2015-03-09 17:24:25
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
А кто-нибудь возмущался, что Питер Грант из «Рек Лондона» негр?
До меня, стыдно сказать, это дошло далеко не сразу.
#787 2015-03-09 17:25:29
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Кстати, и правда очень трудно представить себе сюжет, в котором ориентация гг будет играть важную роль, особенно в фэнтези. Приключения-то у всех вполне одинаковые.
У Дориана из Драгон Эйджа семейная драма вокруг его ориентации: ему нужно жениться и продолжить свой дворянский род, чтобы все как у людей, а он гей.
#788 2015-03-09 17:25:32
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Потому что анон я хоть и гадости говорит, но правдужызни как она есть. Лесбиянки меньше сквикают, в разы меньше.
Ну. тогда надо записать Моргану в карму еще один плюсик - за стальные яйца. Не побоялся рискнуть продажами.
#789 2015-03-09 17:25:44
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
А кто-нибудь возмущался, что Питер Грант из «Рек Лондона» негр?
До меня, стыдно сказать, это дошло далеко не сразу.
По-моему, на русскоязычных просторах негр - это вот просто ни разу не сквик, кроме каких-нибудь самых упоротых скинов.
#790 2015-03-09 17:30:51
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
По-моему, на русскоязычных просторах негр - это вот просто ни разу не сквик, кроме каких-нибудь самых упоротых скинов.
Ты ни разу не слышал возмущений на тему "понапихали везде негров, толерасты"? Люди могут быть не скинами, им чернокожие ничего не сделали, их просто вот возмущает сам факт, что создатели такие вот толерасты)
#791 2015-03-09 17:33:12
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Анон пишет:По-моему, на русскоязычных просторах негр - это вот просто ни разу не сквик, кроме каких-нибудь самых упоротых скинов.
Ты ни разу не слышал возмущений на тему "понапихали везде негров, толерасты"? Люди могут быть не скинами, им чернокожие ничего не сделали, их просто вот возмущает сам факт, что создатели такие вот толерасты)
Мне кажется, у нас это что-то достаточно редкое само по себе. У нас не насаждают эту самую толерастию, но когда-то насаждали дружбу народов.
#792 2015-03-09 17:34:32
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Кстати, и правда очень трудно представить себе сюжет, в котором ориентация гг будет играть важную роль, особенно в фэнтези. Приключения-то у всех вполне одинаковые.
Как ни странно, в этом и суть, что приключения у всех одинаковые, поэтому ГГ не обязан быть белым гетеросексуальным мужчиной. Ориентация, пол и цвет кожи не обязаны быть оправданы сюжетом. Приключение может случиться с кем угодно. Хоть с негритянкой-лесбиянкой, хоть с индейцем-транссексуалом.
И когда авторов наподобие Моргана будет больше, до читателей это дойдёт. Не сразу, конечно, постепенно, но дойдёт. И они перестанут страдать, что ах, их не погладили по шёрстке, не дали дрочибельную шкурку для примерки)
#793 2015-03-09 17:35:45
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Мне кажется, у нас это что-то достаточно редкое само по себе. У нас не насаждают эту самую толерастию, но когда-то насаждали дружбу народов.
Я очень часто вижу, анон. Именно в контексте "опять впихнули чёрного и бабу, ахаха". Именно в массовых кругах, не в, гм, интеллектуальных.
#794 2015-03-09 17:42:57
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Именно в контексте "опять впихнули чёрного и бабу, ахаха".
Иногда кстати раздражает именно вот что впихнули. Типа спецотряд, 8 белых мужиков, 1 баба, 1 негр. 
Ощущение выполненной разнарядки - как по сюжету, так и снаружи его - прямо в глаза лезет.
#795 2015-03-09 17:47:13
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Типа спецотряд, 8 белых мужиков, 1 баба, 1 негр. 67280105 Ощущение выполненной разнарядки - как по сюжету, так и снаружи его - прямо в глаза лезет.
А персонажи одинаково проработаны, или 8 белых мужиков проработаны, а 1 негр и 1 женщина - нет?
Если второе, то понимаю. Если первое... ну а почему в отряде действительно не может оказаться такой состав? 
Лучше, конечно, если б хотя бы 2 ПОКа, ну или 2 женщины, тогда в глаза лезть не будет, но.
#796 2015-03-09 17:48:51
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Ощущение выполненной разнарядки - как по сюжету, так и снаружи его - прямо в глаза лезет.
Это точно бывает и бьесит. В фильмах встречается чаще, чем в книгах.
#797 2015-03-09 17:55:54
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
А персонажи одинаково проработаны, или 8 белых мужиков проработаны, а 1 негр и 1 женщина - нет?
Обычно проработано 2 белых мужика, негр и женщина. Но все равно вот так и видится некий отдел кадров, который строго велел соблюсти равенство и взять.
Почему не три женщины, не четыре негра...
#798 2015-03-09 17:58:20
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
И еще обязательно, чтоб эта женщина была нитакая как все. Вот не просто тетка норм специалист, а такая супертетка, коня на скаку остановит и хоботы всем 8 белым пацанам оторвет. Вместо равенства получается еще хуже.
#799 2015-03-09 20:07:37
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Вместо равенства получается еще хуже.
Вот да.
#800 2015-03-09 20:09:16
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Олди (Громов и Ладыженский)". Глифор
Лесбиянки меньше сквикают, в разы меньше.
Правда странно. Я гетеросексуальная женщина, я лояльна к геям и не переношу лесбиянок, читать о них точно не буду, не смогу быть лояльной к героине. Нет, я не ассоциирую себя с героями, я даже не понимаю , как это делают, я в жизни перестаю общаться, если узнаю, что баба лесби, и читать тоже противно. А к геям такого нет, на них мне просто поровну, ориентация характер героя не затмевает.