Холиварофорум

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

О том, что такой подтекст не вкладывался туда бессознательно или иносказательно, я уже говорил - Достоевский знал, что такое гомосексуальность, и не боялся о ней упоминать

Анон, Достоевский не боялся, но он не мог прямо писать о гомосексуальности, как не смог и напечатать главу о совращении несовершеннолетней, но там хоть надеялся, что пропустят и сделал Матрешу не 10-летней, а 14-летней, хотя в тексте осталось и что-то о десяти годах. Ты сам вспомнил "Письма из мертвого дома", где же там прямое описание? Все очень тонко выражено, но стопроцентно это не то чего хотел бы сам Ф.М., иначе он не обещал бы рассказать потом побольше.
Анон, ты вот это цитируешь, будто дело в том, что я этих сцен не помню, а не в том, что мы видим разное. В отношении Шатова к Ставрогину, по-моему, более прямо выражены латентно-гомосексуальные чувства самого Достоевского к Николаю Спешневу. И все прочие сцены, которые ты объясняешь чем-то, не связанным с сексуальностью, я объясняю гомосексуальным, точнее бисексуальным, мазохизмом самого Федора Михайловича. Будь он другим, он и изображал бы другое. Описание Верховенского отличается тем, что это негодяй и носитель западной идеологии, поэтому тут автор сознательно наделяет его тем, что ему неприятно из-за того, что к этому ведут чувства, которые он осознавал и в себе. Я понимаю, что тут мы расходимся во мнении, но меня, как и тебя, не переубедить, так не будем это дальше обсуждать.

кому-нибудь еще кажется, что Верховенский делал революцию, будучи одновременно провокатором тайной полиции? У меня осталось именно такое ощущение от книги (и объясняет, почему он один уходит от арестов)

Естественно, в книге и на это есть намеки.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Анон, там в конце Верховенский, вместо того, чтоб подставить пятерку, ускользнуть от ареста и отправить дальше сеять смуту по стране,  пасторально воспитывает ребенка Ставрогина (который мне показался по замыслу режиссера (возможно, это уже мои домыслы) Антихристом либо маленьким Лениным)) До такого не каждый Водолей в фичке додумается))

Анончик, я как раз досмотрела сериал, вернее как досмотрела - конец перемотала, когда дошло, что мне не додали любимую сцену, самую кинковую! Я ждала, ждала... Все так шло по роману, но с бабочками, и внезапно такой облом.  Я про сцену, когда Верховенский угрожает Ставрогину пистолетом. Вообще не показали! А конец... Я сперва решила, что мне подсунули пейринг Верховенский/Даша! Потом да, дошло, что это Петруша, значит, воспитывает сына от Ставрогина, как Шатов раньше собирался. Ну что скажу... Очень альтернативно. Верховенский какбы говорит нам - Ставрогин повесился, не беда, воспитаю его сына, он такой же красивый, да еще и блондин. Может, это кроссовер с Набоковым? Вместе с бабочками режиссер взял гумбертовскую мечту воспитывать дитя Лолиты? Но зря он зажилил объяснение с пистолетом.
Только почему же, анончик "вместо того, чтоб подставить пятерку, ускользнуть от ареста"? Не вместо же, а после. Он канонично прощается с Эркелем и съебывает. А про "дальше сеять смуту по стране" я в романе не помню. Там где-то от рассказчика, что "потом узнали, что ПВ сразу удрал за границу" (не дословно).

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Вот оно:

Настроение духа Петра Степановича было ужасное. Кроме других чрезвычайно важных для него неудовольствий (он все еще ничего не мог узнать о Ставрогине), он, как кажется — ибо не могу утверждать наверно — получил в течение дня откуда-то (вероятнее всего из Петербурга) одно секретное уведомление о некоторой опасности, в скором времени его ожидающей.  ... Но приказ опоздал: Петр Степанович находился уже тогда в Петербурге, под чужим именем, где, пронюхав в чем дело, мигом проскользнул за границу...

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Я понимаю, что тут мы расходимся во мнении, но меня, как и тебя, не переубедить, так не будем это дальше обсуждать.

Анон, понял твою позицию. Я не пытался ее опровергать или переубедить тебя, просто хотел пояснить свою, откуда она взялась и чем она в моих глазах обоснована. Спорить-то здесь не о чем. Кстати, спасибо тебе за мысль, которая раньше не приходила мне в голову, что книги Достоевского следует рассматривать еще и в связи с самим автором. Я просто обычно поступаю иначе - читаю только книги, они для меня существуют как бы в сферическом вакууме) Возможно, мне следует лучше ознакомиться с историей жизни самого Достоевского. Еще раз спасибо.

что мне не додали любимую сцену, самую кинковую! Я ждала, ждала... Я про сцену, когда Верховенский угрожает Ставрогину пистолетом.

Вот у меня она тоже любимая)) Вся глава, начиная с прихода Верховенского, объявляющего о пожаре и смертях, и до того места, где он, не выстрелив, прячет пистолет - один сплошной кинк) Не знаю, какой именно, но для меня здесь - основная точка всей книги)

А про "дальше сеять смуту по стране" я в романе не помню.

А это мне, видимо, очень хочется видеть его буревестником и заревом кровавых знамений)) На самом деле я просто не представляю, куда Верховенский еще мог податься. Мне кажется, он из того самого расходного материала "первой волны" революции, которая ее осуществляет и первая же гибнет от ее рук на гильотине/у стенки/на первом фонаре. Но это мой хедканон, я понимаю. Спасибо тебе, анон!

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Кстати, спасибо тебе за мысль, которая раньше не приходила мне в голову, что книги Достоевского следует рассматривать еще и в связи с самим автором. Я просто обычно поступаю иначе - читаю только книги, они для меня существуют как бы в сферическом вакууме)

И тебе спасибо, что не осудил, как почти все, перед кем я признавался в таком взгляде на Достоевского.У меня действительно первично отношение к его личности.

▼Скрытый текст⬍

Хозяйка дневника, на который я давал ссылку, не осуждает, но и личностью Ф.М. мало интересуется, только героями. Не с кем обсудить. Зато у нее я давно еще набрел на статью, где прямо то, что я думал, пишет другой:

"Что стоит за – несомненной – влюбленностью автора в его героя и в прототип такового?

Мой тезис: Ставрогин – это демонизированный образ мужчины в сознании (латентного) гомосексуалиста. И Достоевский был не единственным писателем, фантазировавшим на этот манер. Напомню сходный случай игры воображения: Стэнли Ковальский в пьесе Теннесси Уильямса «Трамвай “Желание”».

Еще одна, не столь прямая иллюстрация темы – нашумевшая в свое время статья Н. Бердяева «Ставрогин». Начинает Бердяев так:

Поражает отношение самого Достоевского к Николаю Всеволодовичу Ставрогину. Он романтически влюблен в своего героя, пленен и обольщен им. Никогда ни в кого он не был так влюблен, никого не рисовал так романтично. Николай Ставрогин – слабость, прельщение, грех Достоевского. Других он проповедовал как идеи, Ставрогина он знает как зло и гибель. И всё-таки любит и никому не отдаст его, не уступит его никакой морали, никакой религиозной проповеди.

Достоевский любит Ставрогина как зло, любовь к Ставрогину – любовь к злу, которая, однако, стоит едва ли не спасения. Достоевский идет на этот грех, выбирает его, и это правильно у Бердяева. Что же это за любовь, которая отождествляет себя с грехом и злом?

Отношение к Спешневу было эротически окрашено у Достоевского. И в Ставрогине он изживал свою репрессированную гомосексуальность. Это не может не быть ясным всякому, читавшему Достоевского, тем более специалисту по Достоевскому. Недовольство Волгина книгой Сараскиной идет, думается, отсюда – из понятного раздражения эксперта, видящего, как неумело обращаются с сюжетом, который, однако, он сам, эксперт, не решается открыто заявить. Особенно раздражила его гипотеза Сараскиной о том, что заем, взятый Достоевским у Спешнева – 500 рублей серебром, – сделал его игрушкой в руках опытного конспиратора: она трактует этот сюжет как некий договор с дьяволом. Между тем это не так уж и бессмысленно, если вспомнить, что в символике бессознательного деньги могут служить субститутом либидо, эротической вовлеченности. Достоевского связывал и чуть ли не парализовал не денежный долг – состояние для него вполне привычное и в прошлом, и в будущем, а (бессознательное?) влечение к Спешневу, природа какового влечения была ему не ясна или, наоборот, слишком ясна. Отсюда – амбивалентное отношение к Спешневу, притяжение и отталкивание одновременно, перешедшее затем и на образ писательской фантазии, на Ставрогина. Бердяев в той же статье:

От него идут все линии... Все бесконечно ему обязаны, все чувствуют свое происхождение от него, все от него ждут великого и безмерного – и в идеях, и в любви. Все влюблены в Ставрогина, и мужчины и женщины, П. Верховенский и Шатов не менее, чем Лиза и Хромоножка, все прельщены им, все боготворят его как кумира и в то же время ненавидят его, оскорбляют его, не могут простить Ставрогину его брезгливого презрения к собственным созданиям.

Не будем забывать, что это не Ставрогин породил всех персонажей «Бесов», а Достоевский создал Ставрогина. И Спешнева в нем не больше, чем самого Достоевского. Гениальность Ставрогина, на которой настаивает Бердяев, – это гениальность Достоевского. И гениальна у него была именно эта амбивалентность в описании природы ставрогинского обаяния.
http://www.e-reading.link/chapter.php/1 … chiny.html

А про Верховенского после конца романа я всегда думал, что он будет жить за границей и оттуда тайно приезжать в Россию. Мне страшно не хочется, чтобы он кончил, как прототип, Нечаев. Вот знаю, что Верховенским стыдно увлекаться, все его считают мудаком, но это у меня guilty pleasure.
А окончанием фильма вы меня, аноны, повеселили. Верховенский растит сына Ставрогина! Хоть фик пиши.
Примо переворот своей вселенной ощущаю - захотелось посмотреть экранизацию. И другие тоже. Посмотреть и заценить. А раньше меня даже Вайдой не могли завлечь.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Это снова я. Посмотрел несколько сцен из этого сериала. И финал. Да... Поймешь тут, "что хотел сказать автор". Но, анон, там же "прошло пять лет", Верховенский успел уже поездить по России, посеять смуту. А потом уже подался в Швейцарию посмотреть на Николая Ставрогина №2. Только Даша странная, прям-таки нигилистка с пенсне. У Ф.М. она не из бесов, а тут... Зато вспомнил один момент, не разъясненный в романе. Про Дашу распустили слух, что она прикарманила деньги:

Тут случай вышел-с, сообразите-ка: выходит, что его превосходительство будто бы выслали еще из Швейцарии с одною благороднейшею девицей, и, так сказать, скромною сиротой, которую я имею честь знать, триста рублей для передачи капитану Лебядкину. А Лебядкин немного спустя получил точнейшее известие, от кого не скажу, но тоже от наиблагороднейшего лица, а стало быть, достовернейшего, что не триста рублей, а тысяча была выслана!.. Стало быть, кричит Лебядкин, девица семьсот рублей у меня утащила, и вытребовать хочет чуть не полицейским порядком, по крайней мере угрожает и на весь город стучит...
       — Это подло, подло от вас! — вскочил вдруг инженер со стула.
       — Да ведь вы сами же и есть это наиблагороднейшее лицо, которое подтвердило Лебядкину от имени Николая Всеволодовича, что не триста, а тысяча рублей были высланы. Ведь мне сам капитан сообщил в пьяном виде.
       — Это... это несчастное недоумение. Кто-нибудь ошибся и вышло... Это вздор, а вы подло!..
       — Да и я хочу верить, что вздор, и с прискорбием слушаю, потому что, как хотите, наиблагороднейшая девушка замешана, во-первых, в семистах рублях, а во-вторых, в очевидных интимностях с Николаем Всеволодовичем. Да ведь его превосходительству что стоит девушку благороднейшую осрамить или чужую жену обесславить, подобно тому, как тогда со мной казус вышел-с? Подвернется им полный великодушия человек, они и заставят его прикрыть своим честным именем чужие грехи. Так точно и я ведь вынес-с; я про себя говорю-с...
       — Берегитесь, Липутин! — привстал с кресел Степан Трофимович и побледнел.
       — Не верьте, не верьте! Кто-нибудь ошибся, а Лебядкин пьян... — восклицал инженер в невыразимом волнении, — все объяснится, а я больше не могу... и считаю низостью... и довольно, довольно!

Я ждал, что Ф.М объяснит, что это было, куда денежки-то девались. А нифига! Забыл про это? Или это я не понял? Дашутка такая честная в романе, а где деньги непонятно. Может, от этого режиссер и оттолкнулся и показал ее работающей на Верховенского?
Я еще не все смотрел. Но неплохо пошло. Почему-то не выбешивают неканонные моменты. Оттого, что я настроился на полную аушку, а канона там больше?

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Анон, а начни для интереса экранизацию 2006 года. Интересно, что ты скажешь) Из трех известных мне экранизаций "Бесов" (Вайда, 2006, 2014) она снята наиболее упоротым канонистом, надрачивающим на канон, вплоть до того, что музыка в титрах - это эпиграф к книге) Если ты Вайду не смотрел, то там тоже изрядная аушка)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Кстати, я понял, как много потерял, не интересуясь предысторией книги. Нечаев - это же тот легендарный террорист, знаменитый тем, что сидя в самой суровой одиночке самой сурового равелина, перекусал и обратил завербовал в подполье собственную охрану? В свете такого прототипа мне и Верховенский теперь представляется немного другим.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Медленнофикс*: под АУшкой у Вайды подразумевал, что это экранизация не "Бесов", а "Одержимых" Камю. Это, конечно, все знают, уточняю просто, чтоб мои слова никому не показались насмешкой над мэтром.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Анон, а начни для интереса экранизацию 2006 года. Интересно, что ты скажешь) Из трех известных мне экранизаций "Бесов" (Вайда, 2006, 2014) она снята наиболее упоротым канонистом, надрачивающим на канон, вплоть до того, что музыка в титрах - это эпиграф к книге) Если ты Вайду не смотрел, то там тоже изрядная аушка)

Я уже скачал и Вайду, и сериал 2006 и фильм 1992 года, решил все теперь посмотреть, раз переступил через психологический барьер и посмотрел куски сериала Хотиненко. Хоть и через фейспалм некоторые сцены смотрел, но смог же.
Вайду я и бросил из-за аушности. Мне хвалили это кино разные люди, а я когда понял, что Лиза там дочь губернатора, фалломорфировал и решил, что не смотрел экранизации и не буду. А сейчас уже не кажется, что ужас. Ну, дочь губернатора... А зато тут Даша родила какого-то Омена!

Нечаев - это же тот легендарный террорист, знаменитый тем, что сидя в самой суровой одиночке самой сурового равелина, перекусал и обратил завербовал в подполье собственную охрану? В свете такого прототипа мне и Верховенский теперь представляется немного другим.

Да, если бы такое в романе написать, многие сказали бы "Так не бывает! Что за Марти-Сью?", а он действительно переагитировал охрану, а еще раньше, в начале карьеры террориста, обаял Михаила Бакунина и Огарева, которые его называли Бой, т.к. он был по возрасту еще мальчишка, и Тигренок. В харизме не откажешь, короче, хотя кого-то сразу оттолкнул социопатическими замашками.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

А зато тут Даша родила какого-то Омена!

Да вообще загадочная мистическая история, полная тёмных вибраций - то в 2014 Омен народится, то в 1992 главные герои бесследно исчезают - целый Степан Трофимович испарился на глазах изумленной публики))
Удивительно, как способны запоминаться и рулить в отношении к целому какие-то незначащие подробности - я люблю экранизацию 2006 года за такую ерунду, как финальные титры. Там фортепьяно играет пьесу "Франко-прусская война", которую написал (или украл) Липутин)) Ту самую, где "Марсельеза" спорит с "Милым Августином". Не знаю, существовала ли эта пьеса когда-либо в реальности и, если существовала, то дошла ли до наших дней - но если нет, то ее придумали заново)) Хотя человек, не читавший книгу, не поймет шутки, а читавший может и не заметить - кто смотрит финальные титры? Но меня такая бескорыстная упоротость на каноне глубоко расположила к фильму целиком))
Спасибо за ссылку на статью. Не со всем согласен (точнее, почти ни с чем), но интересно посмотреть с этой стороны и попытаться разобраться.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Аноны, благодаря аску Додо я нашёл комикс The Less Than Epic Adventures of TJ and Amal. Порекайте комиксов или книг в таком же духе, где вместо ярковыраженных семе и уке, брутальных альфачей и сопящих сучек будут обычные мужики.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Не знаю, существовала ли эта пьеса когда-либо в реальности и, если существовала, то дошла ли до наших дней

Я не интересовался раньше, но спросил человека, который должен знать лучше, она ответила:

▼Скрытый текст⬍

"Кажется, придумал сам Достоевский. Считается, что его вдохновил такой отрывок из "Былого и дум": "в пятидесятых годах добрый, милый  Таландье,  с
досадой влюбленного в свою Францию, объяснял мне с музыкальной  иллюстрацией
ее падение. "Когда, - говорил он, - мы  были  велики,  в  первые  дни  после
февральской революции, гремела одна "Марсельеза" -  в  кафе,  на  улицах,  в
процессиях - все "Марсельеза". Во всяком театре была своя "Марсельеза",  где
с пушками, где с Рашелью. Когда  пошло  плоше  и  тише...  монотонные  звуки
"Mourir pour la patrie" заменили ее. Это еще ничего, мы  падали  глубже...
"Un sous-lieutenant accable de besonge..: drin, drin,  din,  din,  din"...
эту дрянь пел весь город, столица мира, вся Франция. Это не конец: вслед  за
тем мы заиграли и запели "Partant pour la Syrie" - вверху  и  "Qu'aime  done
Margot... Margot" - внизу, то есть бессмыслицу  и  непристойность.  Дальше
идти нельзя".
     Можно! Таландье не предвидел ни "je suis  la  femme  a  barrrbe"75,  ни
"Сапера"...

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Анон с "Бесами", я не только уже экранизации смотрю, а уже фички на фикбуке по этому фандому все прочел, но там чуда не произошло, сплошной фейспалм.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

а уже фички на фикбуке по этому фандому все прочел, но там чуда не произошло, сплошной фейспалм.

Анон, вот ты рассказал мне, что они существуют - а я ведь пошел искать, нашел и прочел. Раньше не бывал на Фикбуке и был удивлен - думал, там всем раздадут простого женского счастья, а там всем раздавали преимущественно пиздюлей. Откуда такая жестокость. Понял, что в душе мне хотелось сюжетно иного фанфикшена - с детективной интригой, альтернативным развитием и всем таким из страны розовых пони). Пока читал, навскидку перед глазами вставало:
1. Пятерка собирается для казни, но готовый к этому Шатов предъявляет неопровержимое доказательство работы Верховенского на охранку. Пятерка разделяется: готовый к бунту Липутин, давно подозревавший Верховенского в обмане, берет сторону Шатова, Эркель бездумно предан Верховенскому, но он молодой экзальтированный мальчишка без опыта критических ситуаций, Лямшин впадает в истерику и представляет собой только проблему, единственный здравый человек, Шигалев, уже ушел достаточно далеко. Чье тело опустится на дно реки с камнем в ногах и пулевым отверстием в голове?
2. Кто убил Федьку Каторжного? Почему у профи не сгорели трупы? Не одна ли рука лишила жизни Лебядкина, Марью и Федора?
3. Верховенский - пламенный революционер, а агент охранки внезапно Ставрогин. Достаточно вспомнить его биографию, разжалование в солдаты за дуэль, внезапно быстрое произведение обратно в офицеры и непонятное оставление службы, жизнь среди петербуржского сброда, тягу к перемене мест - Just for Fun ли это было? Далее два варианта: Верховенский не знает об этом и палит свою ячейку тупо ради влюбленности или же Верховенский знает об этом и ведет двойную игру, надеясь не то перевербовать, не то использовать втемную, как использовал Лембке. Далее линия опять раздваивается в зависимости от того, знает ли об этом Ставрогин)
4. Осмотр тела Ставрогина показал, что он лишил себя жизни своими руками и в здравом уме, но полиция находит в верхней комнате мезонина следы пребывания еще двух человек (вымысел). Так было ли это самоубийством? Если да - то почему его не остановили? Если нет - то почему он не сопротивлялся? Если его заставили повеситься - то кто и как мог вынудить его к этому? Что было за душой у Ставрогина помимо того, в чем он признался в листках, в самом вопиющем своем грехе, но знаем ли мы о нем все, как старец Тихон, сказавший: "Великая праздная сила, ушедшая нарочито в мерзость"?
Опять же, Даша, завербованная в Швейцарии и все это время прикидывавшаяся добродетельной девицей и т.д. и т.п. Но я понимаю, что у меня слишком много капризов за эти деньги)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Аноны, простите, что вклиниваюсь с офф-топом, но, блеать, на ВТФ руслит выложили спецквест, и я вот уже полчаса не могу перестать ржать.

В продуктовом магазине N. происходили странные события, которые, безусловно, волновали как посетителей заведения, так и его сотрудников, волей-неволей становившихся свидетелями ряда инцидентов провокационного характера.

Чтобы заинтриговать неискушенного читателя, пожалуй, стоит начать с того, что коричная булочка Кириллов уже несколько недель лежала на верхней полке хлебной секции и хотела убить себя.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Чтобы заинтриговать неискушенного читателя, пожалуй, стоит начать с того, что коричная булочка Кириллов уже несколько недель лежала на верхней полке хлебной секции и хотела убить себя.

Анооон, просвети - это они нарочно или нечаянно?

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Верховенский - пламенный революционер, а агент охранки внезапно Ставрогин.

Мне всегда казалось, что по канону Верховенский одновременно и пламенный революционер, и агент охранки, т.е. он двойной агент, пытающийся использовать охранку в своих целях.

▼Скрытый текст⬍

По "катехизису" Нечаева это вполне нормально: никакими средствами нельзя брезговать для революции. О том, что он агент, в романе есть намеки там и сям, например: "О том, что я видел за границей, я возвратясь уже кой-кому объяснил, и объяснения мои найдены удовлетворительными, иначе я не осчастливил бы моим присутствием здешнего города. И вот теперь, пробыв за границей года четыре, вдруг появляется опять в своем отечестве и извещает о скором своем прибытии: стало быть, ни в чем не обвинен. Мало того, даже как будто кто-то принимал в нем участие и покровительствовал ему. ..."О том, что я видел за границей, я возвратясь уже кой-кому объяснил, и объяснения мои найдены удовлетворительными, иначе я не осчастливил бы моим присутствием здешнего города".

А о том, что агент и Ставрогин, а П.В. знает, было бы интересно почитать. И, кмк, вполне вхарактерно: Ставрогин же совершал всякие подлости ради эксперимента. Воровал у бедняков и т.д. Почему бы еще и не это? Остальные идеи для фиков тоже интересны.
Кириллов-булочка.  "Чтобы заинтриговать неискушенного читателя"... Лучше бы они попробовали заинтриговать искушенного.))

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Простите, каким-то образом цитата дублировалась.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Кстати, насчет искушенных читателей, почему-то весь слэш по "Бесам" пишут низкорейтинговый. 

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Мне всегда казалось, что по канону Верховенский одновременно и пламенный революционер, и агент охранки, т.е. он двойной агент, пытающийся использовать охранку в своих целях.

Как Азеф.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Там далее следуют запутанные противоречивые отношения и необъяснимое покушение на убийство.

Рогожин/Мышкин

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Раньше не бывал на Фикбуке и был удивлен - думал, там всем раздадут простого женского счастья, а там всем раздавали преимущественно пиздюлей. Откуда такая жестокость.

А в других фандомах и простого женского счастья хватает, это они к Федору Михайлычу так трепетно относятся. Не хотят унижать его героев пошлостью вроде хэппиэндов.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

А я на пиксиве видел арты по Достоевскому. 

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

А я на пиксиве видел арты по Достоевскому.  497560n

Боюсь спрашивать, но к каким произведениям?