Холиварофорум

Анон

Теплый Дом

По заявкам телезрителей ))
Место для рыданий по поводу некупленного в детстве телепузика и поглаживаний на тему токсичных родителей.
Ссылки:
http://deti-trawmatiki.diary.ru/ - на дайрях
http://deti-trawmatiki.livejournal.com/ клон на ЖЖах
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=107557#p107557 - одмин сообщества пришел спасать Галуасту от анонов (и все заверте...)

Анон

Re: Теплый Дом

Но цена всё равно неадекватно завышена(

Там накрутка вдвое, сама Эльвен продает дешевле (elwen_ в жж). Вообще люблю ее, отличный пример адекватной эльфийской девы, с мозгами, руками и внешностью.

Анон

Re: Теплый Дом

Подросток может соврать, результаты экспертизы - нет.

Лейла и хвост не врут! 

Анон

Re: Теплый Дом

Если посадили, значит было за что. Подросток может соврать, результаты экспертизы - нет.

Да ты наивен, анон. Результаты экспертизы "этот дядя меня трогал"? ))
Кстати, для размышления: http://neveev.ru/content/vytesnennye-vospominaniya
А вот тут — сама Элизабет Лофтус: http://www.ted.com/talks/elizabeth_loft … anguage=ru

Анон

Re: Теплый Дом

Да ты наивен, анон. Результаты экспертизы "этот дядя меня трогал"? ))

И что, вот так просто можно посадить человека, на основании одних только слов подростка?

Анон

Re: Теплый Дом

Результаты экспертизы "этот дядя меня трогал"? ))

не путай красное с кислым. Мадам говорит о том, что ты забыл, но якобы вспомнил под воздействием психотерапии. В случае, если тебя действительно "потрогали", да еще и в раннеподростковом сознательном возрасте, уверяю, ты хотел бы забыть, да не забудется, а если не только "потрогали"... И не ровняй пиндосов с нами. Они помешаны на предотвращении насилия над детьми - отчасти из-за их специфической морали. отчасти из-за прежнего равнодушия, в общем много причин, погугли Гертруду Банишевски, в общем из-за таких прецедентов добрососедского бессердечия они решили, что лучше перебдеть, чем недобдеть.
А в России многое иначе.

Анон

Re: Теплый Дом

И что, вот так просто можно посадить человека, на основании одних только слов подростка?

Нельзя. Так же, как и со слов взрослого нельзя кого-то посадить.
Правдивость слов должна быть доказана.

Собственно, поэтому все, орущие ""Дети сажают мужиков, кококо, бедные невинные псевдонасильники!.." немного неправы, мягко говоря.

Анон

Re: Теплый Дом

не путай красное с кислым...И не ровняй пиндосов с нами.
А в России многое иначе.

Да тут уже речь о двух совершенно разных явлениях: о реальном насилии и вымышленном. Вымышленных случаев статистически больше, что следует из исследований Э. Лофтус и других психологов, а также из реальных изменений в американской судебной системе.
Мне тут пытаются доказать (не приведя, впрочем, ни одного доказательства), что всё наоборот и "детямнадоверить".
Что касается "домушников", то об их случаях исчерпывающе пишет Невеев. И о деятельности дайри-психологов, кстати, тоже. Конкретное подтверждение этому — случай с Пэйл, у которой "показания" хронически не сходятся, а версия об "изнасиловании в детстве" как о причине ее психотравм и клинической депрессии появилась достаточно недавно, после посещений психолога, который её в этом убедил (см. интервью).
Собственно, всё. Причин для спора не вижу.
А ещё мне интересно, что уже успела напеть долбанутая Княжна Нике.

Анон

Re: Теплый Дом

Да тут уже речь о двух совершенно разных явлениях: о реальном насилии и вымышленном. Вымышленных случаев статистически больше, что следует из исследований Э. Лофтус и других психологов, а также из реальных изменений в американской судебной системе.

там написано, что беды в некоторой психотерапии и ее способности пробуждать к жизни ложные воспоминания. То есть человек пришел, стали "копаться в детстве, искать травмы", и он навспоминал, хотя в действительности его не сношали в центре пентаграммы раскаленной кочергой, когда ему было три годика.
Но вот у нас много ли случаев, когда человек ходит к психотерапевту?
У нас все уголовные новости (а пресс-служба наших полицаев очень активна и громка в плане информации о преступлениях) из разряда "отец начал ебать дочь, приглашал соседа, девочке в итоге нужна помощь психиатра", "нажрался и выеб два раза, после чего лег спать, жертва, 11 лет от роду, сбежала к соседке, та обратилась в полицию"; "схватил в коллективном саду, затащил в домик, изнасиловал, ранил ножом". Какие к черту ложные воспоминания как массовое явление? Да у нас какой-то, наоборот, чертов культ детских ебарей, у которых их шланги думают вперед мозгов! И ни одного дела "девушка сходила к психотерапевту и вспомнила, что ее изнасиловали в детстве, да так, что следов никаких не было".

Анон

Re: Теплый Дом

И ни одного дела "девушка сходила к психотерапевту и вспомнила, что ее изнасиловали в детстве, да так, что следов никаких не было".

Я искренне сомневаюсь, что такое дело вообще откроют. Ну пришла девушка, ну сказала, что десять лет назад её, как ей кажется, насиловал, например, отчим.
Если все, кроме девушки, будут это отрицать, а у самой девушки из доказательств - только воспоминание, которое внезапно появилось во время психотерапии, то как дело вести-то?.. На основе чего? Заявление не примут, и всё тут.

Анон

Re: Теплый Дом

Я искренне сомневаюсь, что такое дело вообще откроют.

Я тоже.
А вот случаи вроде "отец\отчим за два года несколько раз изнасиловал дочь, она молчала под угрозой запугивания, потом, после очередного раза, решилась рассказать, обнаружились подтверждения этому факту, возбуждено уголовное дело, семья считалась благополучной" - это да. Но там буквально по следам недавних событий. Никаких тебе воспоминаний на кушетке.

Анон

Re: Теплый Дом

Короче, я это к чему: слухи о миллионах замученных лично клеветниками-детишками в России - несколько преувеличены.

Анон

Re: Теплый Дом

Никаких тебе воспоминаний на кушетке.

Кстати, а срок давности на такие дела у нас есть?

Анон

Re: Теплый Дом

А ещё мне интересно, что уже успела напеть долбанутая Княжна Нике.

Вот это и мне очень интересно, потому что имею представление о том, что Княжна другим напевала.
Это, аноны, пиздец. В треде про Княжну, который тут во флудилке был, очень много правды. Она наглухо ебнута, профнепригодна и с трудом отражает реальность.

Анон

Re: Теплый Дом

@ Анон
    Анон

Re: Теплый Дом
Анон пишет:

    И что, вот так просто можно посадить человека, на основании одних только слов подростка?

Нельзя. Так же, как и со слов взрослого нельзя кого-то посадить.
Правдивость слов должна быть доказана.

Аллилуя.
Чайные плантации мира тебе, анон.

Анон_из_Москвы
"детямнадоверить"

Анон, а ты ведь заметил, да, что у той же Лофтус нигде не говорится, что детям не надо верить?
Описываемые эксперименты как бы еще раз открывают нам Америку по поводу того, что психика внушаема, можно наводящими вопросами спровоцировать желаемый ответ, можно заставить человека принять твою картину мира из тяги к одобрению. Так это факт. Проблема заключается в том, что - хотя ты это упорно игнорируешь - психика работает точно так же и в условиях абьюза. То есть психика ребенка может нарисовать отличную от реальной картину мира - ради тяги к одобрению родителя или значимого взрослого. А у тебя механизм почему-то не работает - с более уязвимыми объектами при более значимом манипуляторе, и при этом работает с психотерапевтом, который злостно внушил. Кроме того, эксперименты Лофтус - с той же автокатастрофой - затрагивают искажения в показаниях и не-детей, не-вытеснивших воспоминания, а взрослых, своими глазами видевших съемку ДТП. И все равно люди видят картину с погрешностями, и все равно можно их подтолкнуть к желаемой трактовке. То, что людьми можно манипулировать, это, опять же, факт. Должны ли на этом основании люди перестать слушать свидетельства взрослых, видевших все своими глазами?
Эксперименты Лофтус не доказывают, что "не бывает вытесненных воспоминаний". Они показывают, как работает феномен, когда реального события НЕ БЫЛО, а воспоминание есть. Но ты, вестимо, нашел пророка, и в такие тонкости не вдаешься. В твоей логике, уже во вводной стоит, что насилия не было, а воспоминание ложно, и теория Лофтус это ДОКАЗЫВАЕТ. Нет, чувак. Ни разу. Нигде.
То же самое со свидетельскими показаниями. Выявить воображаемую хуйню при допросе свидетеля с помощью реальных деталей и фактов - не хитрое дело. Но если сам свидетель внезапно, грубо говоря, знает, где родинка на хую у мирного дяди абьюзера и в какой коробке он детское порно прячет, а коробка до сих пор там в доме и лежит, то, внезапно, всем становится насрать, как свидетель это вспомнил - с психотерапевтом или без него.

Анон

Re: Теплый Дом

Но если сам свидетель внезапно, грубо говоря, знает, где родинка на хую у мирного дяди абьюзера и в какой коробке он детское порно прячет, а коробка до сих пор там в доме и лежит, то, внезапно, всем становится насрать, как свидетель это вспомнил - с психотерапевтом или без него.

Вот. Если свидетельские показания или показания потерпевшего/ой подтверждаются фактами, то можно говорить о "сажают". Если не подтверждается, то - о чём говорить вообще?..

Анон

Re: Теплый Дом

о, Снег выпилила свой аккаунт на спрашивай.ру

Анон

Re: Теплый Дом

Вообще хорошо бы вам почитать что-то из криминалистики половых преступлений, особенно против несовершеннолетних. Эти дела, особенно о растлении, не требуют каких-то фактов, точнее, таковыми считается заключение экспертизы ребенка, и если у подозреваемого нет алиби на уровне отсутствия в городе на весь период...
Потому что понятно же, что характер преступления подразумевал скрытность и неполное понимание жертвой, и т.д.

Анон

Re: Теплый Дом

Вообще хорошо бы вам почитать что-то из криминалистики половых преступлений, особенно против несовершеннолетних. Эти дела, особенно о растлении, не требуют каких-то фактов, точнее, таковыми считается заключение экспертизы ребенка, и если у подозреваемого нет алиби на уровне отсутствия в городе на весь период...
Потому что понятно же, что характер преступления подразумевал скрытность и неполное понимание жертвой, и т.д.

Анон, а если приходит взрослый человек и говорит, что он вот сегодня на приёме у психотерапевта вспомнил, что его в пять лет насиловал родной дядя или кто-нибудь ещё?..
В таком случае вообще что-нибудь будут делать или нет? Если члены семьи и родичи плечами пожимают и и говорят: "Да это когда было, мы не помним ничего, не знаем, правда или нет"?

Анон

Re: Теплый Дом

Я лично имею опыт вытесненных воспоминаний. Это не всегда вытесняется полностью. Просто ты всегда помнишь это, но только факт, без подробностей. И никак не оцениваешь этот факт. Почему-то. А потом вдруг вспоминаешь подробности - это как раз то, что было вытеснено.
Да, можно сказать, что подробности - это наведенные воспоминания. Но у меня они всплыли сами, я ни с кем об этом не разговаривала и у терапевта не была.

Анон

Re: Теплый Дом

если приходит взрослый человек и говорит, что он вот сегодня на приёме у психотерапевта вспомнил, что его в пять лет насиловал родной дядя или кто-нибудь ещё?..
В таком случае вообще что-нибудь будут делать или нет?

Зависит от срока давности, раз. Это официально. Ну конечно и от желания сотрудников вообще шевелиться, это реально, так сказать. Но не то что пошлют с порога, такого специального правила нет. Хотя могут отказать в возбуждении дела в итоге за недостаточностью улик.

Но вообще часто случается как - поймали серийного насильника, скажем, известны три эпизода. И тут подтягиваются другие пострадавшие или родители таковых, потому что раньше они не заявляли. Могут пройти годы. Понятно, что никаких экспертиз не было, улик нет, одни показания, и те путаные. Их тоже принимают, а как же.

Анон

Re: Теплый Дом

Зависит от срока давности, раз. Это официально. Ну конечно и от желания сотрудников вообще шевелиться, это реально, так сказать. Но не то что пошлют с порога, такого специального правила нет. Хотя могут отказать в возбуждении дела в итоге за недостаточностью улик.
Но вообще часто случается как - поймали серийного насильника, скажем, известны три эпизода. И тут подтягиваются другие пострадавшие или родители таковых, потому что раньше они не заявляли. Могут пройти годы. Понятно, что никаких экспертиз не было, улик нет, одни показания, и те путаные. Их тоже принимают, а как же.

Я это спрашивал к тому, может ли тонко чуйствующий теплодомовец, внезапно вспомнивший Ужасную Травму, как-то навредить невинному человеку, который якобы творил с ним сексуальное насилие в детстве. Ведь всё-таки не получится посадить человека на основании "Я вспомнил, что он в детстве предложил мне конфетку, а потом попе было больно - вот как тридцать лет назад попе было больно, так я только сейчас это вспомнил, и после этого у меня вся жизнь нафиг пошла"? Должны быть доказательства какие-то, свидетельские показания, подтверждение реальности таких воспоминаний?

Анон

Re: Теплый Дом

Навредить может, конечно. Подозреваемого могут арестовать, колоть, пытаться привесить еще сколько-то висяков, прессовать и выжимать признание. Могут вымогать деньги за закрытие дела, потому что если дело передадут в суд, то обвинительный приговор почти неизбежен. Но теплодомовец  - повод, а не причина. Причина в том, что реальная правоохранительная система не очень похожа на сериал с уликами, алиби и адвокатами, поэтому арестовать и посадить можно кого угодно за что угодно, при неудачном стечении обстоятельств... так что и ложное заявление может быть крайне опасным.

Анон

Re: Теплый Дом

так что и ложное заявление может быть крайне опасным.

А какой срок давности на дела о растлении малолетних?

Анон

Re: Теплый Дом

Я лично имею опыт вытесненных воспоминаний.

Да все его имеют. Штука в том, что такие воспоминания недорого стоят в отсутствие иных доказательств. О которых тут упомянули.

Анон

Re: Теплый Дом

Да все его имеют. Штука в том, что такие воспоминания недорого стоят в отсутствие иных доказательств. О которых тут упомянули.

Ты уже не первый раз в этом треде ссылаешься на какие-то доказательства, которые тут были, или известны всем, кто знаком с психологией, или понятны каждому, кто... Короче, говоришь загадками. Которые никто разгадывать не собирается.