Холиварофорум

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Аноны, спасибо за тред, он будет меня мотивировать не отлынивать от занятий.

Мои исходные данные:
33lvl, по диплому биолог, но работаю чёрте-где, во всяких госконторах, свободного времени крайне мало. Несколько лет работала типа-сисадмином, но это спорный опыт, потому что много не требовалось и работа шла по шаблонам, но зато я не боюсь ни железа, ни программ. Считаю, что человек всегда умнее машины.

Цель - вернуться в профессию через биоинформатику.
Задачи:
1. Освоить Python (нужен ещё для нескольких личных задумок).
2. Разобраться в том, что такое биоинформатика и с чем в неё приходить.
3. Попробовать хотя бы несколько личных проектов; учиться на доступном материале.
4. Войти в профессию.
Сроки не ставлю, потому что не представляю масштаб проблемы. Сейчас начала курс Питона на Курсёре, плюс скачала несколько книжек (заодно прокачаю английский). В запасе курс на степике и биоинформатика. Надеюсь, мне будет хватать времени.

Не знаю, как обозваться. Пусть будет bio-anon.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Я анон-прокрастинатор из саппорта, подписываться буду анон-шарпей.

База: полугодовой курс С++ в институте десять лет назад (сама специальность к программированию отношения не имеет), базы данных там же тогда же в том же объеме, sql ковырял самостоятельно, два года обретаюсь в техподдержке продукта.

Основное, что нужно прокачать: С#.

Задачи на ближайшее время:
- найти годный курс C#, вникать, практиковаться.
- более плотно общаться с командой, отсасывать опыт мотать на ус.

Без сроков, они меня угнетают. Постараюсь отписываться о сделанном, посмотрю, как пойдет.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

исключительно по причине "Вася пошёл и поднял бабла, возможно и мне перепадёт" - есть очень высокий риск сильно обломаться и ещё сильней загубить свою жизнь.

Мне всю мою юность ебли моск на тему: "хоть чучелком, но пробивайся перекладывать бумажки в нефтянку, обеспечишь себя до конца жизни. Вот твой троюродный кузен Вася работает вахтовым на скважине в заполярье, лопатой гребет..."
Вот только Вася к 30 превратится в спивающееся, но с зашкаливающим ЧСВ быдло.
А экс-подруга, ради этого подседевшая анона (воспользовалась выболтанными за рюмкой маргариты явками-паролями) таки получившая вожделенное бумажное место в дочке Г., но через год уже лезла на стенку. Потому что внутри жуткий совок, злобные бабы, ради повышения закладывающие всех, ебанутая т.н. корпоративная культура. И вообще та же атмосфера беспросветной рутины и стукачества как в бухгалтерии на заводе, только за чуть бОльшие деньги.

Я совершенно четко допускаю, что вокруг айти тоже дофига красивых мифов. Но попробовать стоит.

но тогда получается что тебе вбили в голову "иди в престижную сферу" и ты работаешь по этой программе?
В нефтянку не получилось пробиться, поэтому на очереди следующая поппулярная?

все же с аноном выше согласна - нужно эту профессию хоть как-то любить, а не вестись на хайп. Хайп уходит, на моей памяи был хайп на юристов, на экономистов - сейчас люди с этими профессиями и без таланта и люблви к профессии - лезут на стену, мест нет. Сейчас айти, окей, наверное еще пару лет продержится, но сейчас айти выпускают пачками все вузы, много аутсорсят. Я не ванга говорить сколько продлится, но я в принципе верю, что довольно скоро.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анончики, можно попроситься к вам в тёплую компанию? Исходные данные: анон 34 лвл, биолог по образованию (привет, коллега анон 26 ), бывший офисный планктон, ныне безработный (в активном поиске). Из плюсов: корочки курсов администрирования, большой интерес к теме, достаточно гибкие мозги. Из минусов: отсутствие опыта (даже бейсика в школе не было), уровень английского даже не нулевой - отрицательный(((( В наличии прекрасный юноша-сообщник, которому поступать в технический колледж, и совместная цель освоить Яву за год. У юноши с инглишем получше, в информатике шарит, сам плещет энтузиазмом, но несколько ленив.

Понимаю, что стартовые данные того, не шибко шикарные, но попробовать хочется. Оно конечно как кухарка в парламенте, но вдруг взлетит, а?..

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

совместная цель освоить Яву за год

шаг 0: https://www.youtube.com/watch?v=U56f-XfcLRA

Отредактировано (2018-07-20 09:34:01)

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

но тогда получается что тебе вбили в голову "иди в престижную сферу" и ты работаешь по этой программе?
В нефтянку не получилось пробиться, поэтому на очереди следующая поппулярная?

Не, я другую мысль пытался выразить: у социума периодически возникают представления о том, что какие-то профессии - сплошная лафа и шоколад, надо только "попасть".  Ну как и с юристами в  начале 2000 из твоего примера.
На практике же все как обычно - надо по меньшей мере пахать, что-то выкристаллизировалось даже в модной сегодня профессии.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Мне тоже нужна Джава с нуля. Курс "основы программирования" я тоже не знаю, а про двоичные системы только то, что они есть.

И тут проблема под названием: "глаза разбегаются". 10 видеокурсов, 15 книг, over 90000 материалов в гугле. Что брать за базу.

И еще я посеял очень внятный, на мой взгляд, Java-учебник форм-фактора вики. Вот буквально с разжевыванием про Hello world. И не могу найти.

Анон-т.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон-т, а ты смотрел здешный айти-тред? Там в шапке есть ссылки про Джаву.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

При этом из всего этого широкого выбора абсолютно любых профессий люди упорно продолжают верить в голубую мечту айти, больше всего потому, что

... там можно сидеть на жопе ровно и получать хорошие для страны деньги за не самую высокую квалификацию типа джуниора-тестировщика или программиста.

Айти предполагает наличие хотя бы интереса к сабжу для успешной карьеры. Трахаться с кодом/математикой/иногда физикой придётся изрядно, каждый день - это надо ну как минимум не ненавидеть, а ещё лучше - всё-таки любить.

Фронтендерам не нужно никакой математики и физики, бэкэндерам типа CRUD на джаве как-то тоже.
Утомили уже все эти рассказы про могучий интеллект, послушаешь - не иначе как у Маска ракеты пускают.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Утомили уже все эти рассказы про могучий интеллект, послушаешь - не иначе как у Маска ракеты пускают.

тогда почему 90% (или сколько там) не находят работы после курсов и не "входят в айти"? Есть же статистика по украине, что какие то совсем уж жалкие крохи после курсов начинают работать. После вуза находят работу - это все же вузовское образование, там в тебя что-то да впихивают. А курсы, где железная задница, усидчивость и доступность предмета именно и решают "войдешь" или "не войдешь" и люди не осиливают. Даже судя по вопросам здесь видно.

я не про умнее или глупее, но я бы не стала кидаться про "могучий интеллект". Очень определенный склад интеллекта для айти иметь необходимо, ну или очень долго учиться, чтобы преобрести его черты.

... там можно сидеть на жопе ровно и получать хорошие для страны деньги за не самую высокую квалификацию типа джуниора-тестировщика или программиста.

какое-то время. я недавно удивилась с какими требованиями уже джунов ищут. сейчас большой спрос, но и предложение тоже очень высокое. поэтому с начальными навыками работу на нормальные деньги найти все же тот еще квест. и чтобы удержаться нужно "бежать в два раза быстрее, чтобы остаться на месте", технологии меняются ого-го.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Даже судя по вопросам здесь видно

По вопросам здесь создается ощущение, что люди годами ищут курсы вместо того, чтобы просто взять и писать код. Дай себе задачу, нырни в книгу и ебашь, что сложного-то? Никакой железной задницы у себя не наблюдаю, так что могу смело утверждать, что среднестатистический врач-гуманитарий справится.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Спасибо, анон#35, ты своими взвешенными речами умерил мою боль от вайтишников всех мастей)

А то некоторые месяцами расчерчивают себе планнеры, часами консультируются, какую же книгу для начинающих им скачать и на какие курсы приткнуть жопу (и влажно мечтают как их зауважают на айтишной работе), зато любят пообесценивать "могучий интеллект" тех, кто уже работает в области.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

По вопросам здесь создается ощущение, что люди годами ищут курсы вместо того, чтобы просто взять и писать код.

тоже одна из причин. И еще большинство отсеется, начав читать выбранную книгу, ведь "непонятно и сложно".

Дай себе задачу, нырни в книгу и ебашь, что сложного-то? Никакой железной задницы у себя не наблюдаю, так что могу смело утверждать, что среднестатистический врач-гуманитарий справится.

ты сам выше написал, что люди задают вопросы, а не пишут код. Значит, для большого количества людей не так просто "войти в айти".

А железная задница нужна дл того, чтобы выбранную книгу прочитать до конца, выбранный видеокурс сделать, а не после "хэлло ворлд" бросить.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

А то некоторые месяцами расчерчивают себе планнеры, часами консультируются, какую же книгу для начинающих им скачать и на какие курсы приткнуть жопу (и влажно мечтают как их зауважают на айтишной работе), зато любят пообесценивать "могучий интеллект" тех, кто уже работает в области.

Я наблюдаю похожее отношение во фразах "тебе низачно деньги платят". Как раз за умения и мозги и платят.
Сейчас не хочу обижать врачей и учителей, потому что ситуация в россии для них хреновая. Но тем не менее- платят в айти за нужные умения и мозг.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

тогда почему 90% (или сколько там) не находят работы после курсов и не "входят в айти"?

Потому же, почему 60% после окончания вуза работают не по специальности.
Поскольку на курсах нету отсева на протяжении пяти лет, то и процент другой.

Да и курсы это мусор проценте случаев, стремящемся к сотне.
Давеча знакомый пошёл "входить" на какие-то курсы при компании-аутсорсере, им выдали девочку, которая сама не понимает о чём говорит - хотела чтобы они дз на вебсервере у себя дома подняли и дали ей ссылку со своим айпишником. Вот, успешно вошла и других учит. Нат, фаерволы, порт форвардинг - зачем это всё вообще.
Ну хоть бесплатно, и веслать возьмут после окончания в бригаду к таким вот сеньоритам.

какое-то время. я недавно удивилась с какими требованиями уже джунов ищут.

Если программист в какой-нибудь нетребовательной доменной области типа нехайлоад веба или приложений под мобилки, то для "вайти" нужно просто уметь программировать на нужном конторе языке, потыкать палочкой нужный конторе фреймворчик и уметь пользоваться системой контроля версий. Это разве много?
Тестировщику так вообще надо просто компьютерная грамотность, там самая сложная задача это выделиться из орды резюме.

и чтобы удержаться нужно "бежать в два раза быстрее, чтобы остаться на месте", технологии меняются ого-го.

А что меняется-то? Закон Мура уже не особо актуален, квантовых компьютеров пока нету, разве что параллельные вычисления и гпгпу пошли в массы (пользователю_это_не_нужно.жпг да и те кому надо ебался на шейдерах и собирал кластеры ещё до того как это стало мейнстримом), дип лёрнинг (за_пользователя_это_написали_в_гугле.жпг), биг дата (как хранить - за вас тоже написали в гугле, как обрабатывать в 95% случаев написали в университетском учебнике по матстату, остальные пять нанимают математиков). Облака и прочий мусор это просто следствие того, что дешевле арендовать кучу железа и отапливать планету чем дать пизды своим погромиздам и обучить макаку писать нормальный код.
Или безумный технический прогресс это прикрутить асинхронный IO к V8?

Энивей, инновациями как правило занимаются достаточно квалифицированные люди, до программиста-пользователя это доходит уже в удобоваримом виде, с документацией, примерами, et cetera

какую же книгу для начинающих им скачать и на какие курсы приткнуть жопу (и влажно мечтают как их зауважают на айтишной работе), зато любят пообесценивать "могучий интеллект" тех, кто уже работает в области.

Знаешь, мне уже не слишком-то нужны курсы, а вот пообесценивать могу и люблю.

Отредактировано (2018-07-23 18:17:43)

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Давеча знакомый пошёл "входить" на какие-то курсы при компании-аутсорсере, им выдали девочку, которая сама не понимает о чём говорит - хотела чтобы они дз на вебсервере у себя дома подняли и дали ей ссылку со своим айпишником. Вот, успешно вошла и других учит. Нат, фаерволы, порт форвардинг - зачем это всё вообще.
Ну хоть бесплатно, и веслать возьмут после окончания в бригаду к таким вот сеньоритам.

Эм, я конечно понимаю, что знакомый не "деееевочка" у него ведь есть хуй и это придает ему авторитета, но на дворе вроде бы 2018, и "сеньоритка" наверняка имела в виду тоннель через вебсинк или любой другой поднимаемый в 1 клик сервачок, уже добавленный в учебную задачку, ага

Если программист в какой-нибудь нетребовательной доменной области типа нехайлоад веба или приложений под мобилки, то для "вайти" нужно просто уметь программировать на нужном конторе языке, потыкать палочкой нужный конторе фреймворчик и уметь пользоваться системой контроля версий. Это разве много?

Для некоторых много - хоть немного разбираться в вопросе, о котором этот человек берется рассуждать как спец.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

тогда почему 90% (или сколько там) не находят работы после курсов и не "входят в айти"? Есть же статистика по украине, что какие то совсем уж жалкие крохи после курсов начинают работать.

По России аналогично, проблем 2
1. на платных курсах нет отсева изначального, если ты туповат, то ты туповат и работодатели это поймут, но на курсах тебе об этом не скажут, они деньги зарабатывают
2. выпускников тупо больше, чем нужно начинающих, поэтому работу найдут  те самые 5% чисто математически

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

А что меняется-то? Закон Мура уже не особо актуален, квантовых компьютеров пока нету, разве что параллельные вычисления и гпгпу пошли в массы (пользователю_это_не_нужно.жпг да и те кому надо ебался на шейдерах и собирал кластеры ещё до того как это стало мейнстримом), дип лёрнинг (за_пользователя_это_написали_в_гугле.жпг), биг дата (как хранить - за вас тоже написали в гугле, как обрабатывать в 95% случаев написали в университетском учебнике по матстату, остальные пять нанимают математиков). Облака и прочий мусор это просто следствие того, что дешевле арендовать кучу железа и отапливать планету чем дать пизды своим погромиздам и обучить макаку писать нормальный код.
Или безумный технический прогресс это прикрутить асинхронный IO к V8?

Парадигмы, фреймворки, стили, уровень переиспользования чужого кода, производственные стандарты. Серьезно, в 2к18 пишут совсем не так как в 2008 и даже ни как в 2013, а у нас еще консервативный С++, в областях поживее уже и языки поменялись.
Но я так понимаю, что сидящие в этой теме не в топ-ые компании метят, а 7-м лебедем в компанию 5-го ряда, потому что это все равно лучше, чем их работа сейчас. Так-то можно найти компании, в которых еще как в 90-х живут и у них ничего не меняется.
Правда не понимаю, почему не смотрят смежную специальность, за исключение биолога, там шансов больше.

Отредактировано (2018-07-23 18:59:42)

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон зашел поделиться своими успехами и почитать про то, как дела у других ананов, но, похоже, что ошибся тредом. 

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон зашел поделиться своими успехами и почитать про то, как дела у других ананов, но, похоже, что ошибся тредом. 

Делись! Люди спорят, Имхо, хорошо, тред не мертв)

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Но я так понимаю, что сидящие в этой теме не в топ-ые компании метят, а 7-м лебедем в компанию 5-го ряда, потому что это все равно лучше, чем их работа сейчас.

Именно так.

Почему не в смежные? Ну я бухгалтер бывший. Куда мне? Именно чтобы быстро за 1 год войти, получать хорошую деньгу, и не очень скучно?
Ответ: в айти, айти, айти)

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Но я так понимаю, что сидящие в этой теме не в топ-ые компании метят, а 7-м лебедем в компанию 5-го ряда, потому что это все равно лучше, чем их работа сейчас.

Именно так.

Почему не в смежные? Ну я бухгалтер бывший. Куда мне? Именно чтобы быстро за 1 год войти, получать хорошую деньгу, и не очень скучно?
Ответ: в айти, айти, айти)

Твоя смежная - 1С, там бухом надо быть едва ли не больше, чем программистом.
Уточню, если ты закончишь курсы по 1С, то твоя бывшая профессия будет плюсом и это выгодно выделит тебя, позволяя попасть в те 5% которые работу нашли. Если ты придешь, например, в геймдэв, после курсов C# и юнити, то у тебя не будет ни одного плюса по сравнению с массой таких же новичков и возьмут кого-то другого, кто выделится.

Отредактировано (2018-07-23 20:34:16)

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Ооо, ты прав. Для других бухгалтеров это будет идеальный вариант.
А я просто очень устала от бухгалтерии. Не хочу 1с.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Эм, я конечно понимаю, что знакомый не "деееевочка" у него ведь есть хуй и это придает ему авторитета, но на дворе вроде бы 2018, и "сеньоритка" наверняка имела в виду тоннель через вебсинк или любой другой поднимаемый в 1 клик сервачок, уже добавленный в учебную задачку, ага

"Деееевочка" это как "мальчик молодой", только девочка.
Да и причём тут знакомый, он учиться пришёл и естественно что многого не знает. А девочка - профессионал и взялась научить.
А что там она имела ввиду мы уже не узнаем, потому что когда ссылки с айпишниками студентов предсказуемо не заработали, она попросила код и скриншоты.
Видимо не готовы ещё хуемрази студенты для тайных знаний в виде однокликовых сервачков.

а у нас еще консервативный С++

Какой хороший пример.
Кому надо - те писали на шаблонах и в 2008ом (а со временем то, чем они пользовались всегда просто втащилось в стандарты), кому не надо - те и в 2018ом пишут на си с классами.
Серьёзно, CRTP и RAII были ещё в девяностые, а в начале нулевых SFINAE с тайптрейтами, enable_if и прочим, позже это уже просто использовалось вовсю. 2008ой год это Boost.Asio, MPI, Thread

"Консервативными" могут быть нужды проекта (можно посмотреть как UE4 написан) или разработчики могут недотягивать, но всё тоже самое может быть и сейчас.

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

А что там она имела ввиду мы уже не узнаем, потому что когда ссылки с айпишниками студентов предсказуемо не заработали, она попросила код и скриншоты.
Видимо не готовы ещё хуемрази студенты для тайных знаний в виде однокликовых сервачков.

Что она имела в виду я тебе только что объяснил, простая базовая вещь, но ты продолжай делать хорошую мину   Человек, встретивший незнакомую вещь, начинающий ныть про ничего (якобы) не знающих девочек и "синьорин" (мужское от синьор, да, я понял)) вместо того чтобы а) погуглить, б) переспросить у наставника, это НЕ студент. Причем не только в айти-сфере, но в ней особенно.