Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#101 2019-08-06 17:13:29

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

В общем, за ночь и за утро накатала еще драббл и мини в режиме бешеного принтера. Макси бы так писались, ей-ей! А то ночами не спишь из-за всякой зарисовочной хуйни, а концовки нетленок бросаешь. =D Надо будет, наверное, посчитать потом, сколько всего слов вышло за эту Битву.

#102 2019-08-06 17:15:48

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Ура крутому анону!  :chearleader:

#103 2019-08-07 17:18:39

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Анон пишет:

Ура крутому анону!  :chearleader:

Спасибо, анон!  ;)

#104 2019-08-07 17:40:25

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

И все-таки клятая проебанная концовка мне даже во сне сегодня снилась — правда, в первозданном проебанном виде, без намека на то, как ее можно исправить. =D Так-то, наверное, не туда я свернула еще раньше: мои дефективы даже никого из рядовых исполнителей не поймали, ну а когда в "финале" еще и ГлавЗло устроило 9/11 локального масштаба и свалило, вообще разочаровывающе вышло. Да и вообще, все как-то подвисло: пейринг, истории пропавших из повествования персонажей... Но фиг поймешь, то ли я в своем стремлении не затягивать переборщила с темпом повествования и он меня вышиб из седла, то ли прекрасно можно было уложиться в те же пятьдесят тысяч слов, просто исправив проебы там-то, там-то и там-то. Но пока что я этого суслика не вижу. :(((((( В прошлом проебанном полумакси я хотя бы изначально видела, с какого места все пошло не так и скомкалось (и была бы менее ленивая жопа — дописала бы пропущенную половину повествования, с которой даже  открытый финал смотрелся бы естественно), а тут — ну вот ХЗ. Может, десяток мелких сюжетных проебов сложился в грандиозный системный косяк.

С другой стороны, самый грандиозный мой косяк, несомненно, заключается в том, что о концовке я не думала вовсе. Даже не представляла, чем все должно закончиться. Победой над главзлом или хотя бы приспешниками главзла? Победой главзла? Перезагрузкой и уходом в матрицу? Ну и получила, что получила. Смутно представлялось, что герои должны были попасть (конечно же) в логово главзла и найти в сыром каземате одного из проебавшихся приспешников, который начал бы их уверять, что он тут не причем, это все Г., он тут истинный маньяк и извращенец, а еще спит с главзлом! А потом бы следовала встреча с Г., который... И усе, пустота, ХЗ, что там с этим Г., который именно что был продуман на уровне "маньячный маньяк" O_o Хуйня, в общем.

#105 2019-08-09 01:28:02

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Впервые за полгода открыла Нетленку, думала хоть сотенку слов накидать туда для разминки, а вместо этого чуть не выскочила из файла с матюгами. ХЗ, то ли за это время я достигла просветления, то ли все-таки прокачалась благодаря Триллеру на пару левелов, то ли банально размылился глаз, но почему я теперь вижу нечитабельную хуйню вместо нормального текста? Чудовищные нагромождения слов, повторы, логические провалы в пределах одного абзаца... "все плохо" в чистейшем его виде. В общем, не то что нового не написала, но не придумала, как последнее из написанного исправить. Завтра, надеюсь, еще пойду, но это было внезапно.

#106 2019-08-11 04:07:39

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

*по мотивам треда про Ужасное Настоящее Время на инсайде* Вообще, честно говоря, есть ощущение, что я перехожу на настоящее время именно тогда, когда пишу драбблы с пафосным фикбучным стеклишком, и там тааааакая драааама, таааакие строоодания, таааак всеееее слооооожно!.. =D Но если раньше это меня не волновало, то сейчас, смех смехом, а как-то призадумалась даже, что наполнение определяет форму.

#107 2019-08-25 16:01:30

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Я тут подсчитала, что за пять месяцев написала 70+ килослов (одно макси, два миди и пригоршню мини и драббликов), и в итоге меня накрыло самым мощным за последние два года откатом. Вот ненавижу это состояние, когда ладно бы просто не пишется, но вообще все написанное вызывает тошноту и отчаяние, даже тупо править его невозможно, и вообще не представляешь, как мог совсем недавно стучать по клавиатуре почти каждый день и наслаждаться процессом. Все тлен и нет ничего, кроме тлена, а вокруг тебя счастливые люди продолжают отправлять космические корабли бороздить просторы Большого театра. :hmm: Вот что это за изъян в мозгу такой, который не позволяет самым банальным образом втянуться в работу? Классики завещали не проводить ни дня без строчки, не дожидаться какого-то там потного вала вдохновения, а ебашить, пока это не войдет в привычку, а ты, значит, на десять тыщ рванул, как на пятьсот, и спекся.  :hanged: И страшно еще всякий раз, что этот откат — последний, и кончена моя творческая жизнь, буду только в тоске сидеть и завидовать, как другие роман за романом выдают.

Отредактировано (2019-08-25 16:01:56)

#108 2019-09-29 20:07:07

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Ыыыыых: больше месяца с последней записи прошло, а воз с Нетленкой и ныне там.  :bubu: Не, в какой-то момент я собрала жеепку в кулак настолько, чтобы написать половину новой главы — и опять сижу, ни туда, ни сюда. И как-то, боюсь, подохладела к опус магнуму за время ФБ, и тупо не знаю, куда двигаться дальше ближайшие пару глав (внимание, вопрос: сидит Шелоб с фиалом Галадриэль в центре пещерки, а вокруг нее сорок сороков голодных шелобков, и как героям без магии и численного преимущества не просто их миновать, но еще и отобрать у Шелоб фиал, ибо нефиг?) Зато дописала за это время пару миников по новому ОТП, так что получился настоящий цикл. =D И что-то оно меня так прет, что писала бы по нему и писала всякую порнотику и бытовуху, с платьишками, прогулками, вкусной едой и семейными ссорами, и ни за какой эпик бы не бралась.  =D Вообще, самой смешно, что меня так пропер этот совершенно случайно получившийся и довольно-таки крэковый пейринг, который мне до Битвы и в страшном сне привидеться не мог, что я новым циклом горжусь больше, чем многострадальным своим Триллером, который из меня все жилы вытянул. Наверное, реально мне надо было мозг разгрузить.

Но все-таки и с Нетленкой что-то надо делать, а то последнее обновление я выкладывала полгода назад, и затишье уже мне самой кажется зловещим.  :omg:

Отредактировано (2019-09-29 20:09:14)

#109 2020-01-15 10:24:39

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Поглядела, когда был последний пост, немного офигела, а теперь не знаю, радоваться или печалиться, потому как все это время не заглядывала в блог именно потому, что усиленно писала, и не дурной ли это знак, что вдруг вспомнила про блог. :lol: Писала, правда, не нетленку (от которой, на самом деле, уже припахивает), а новый ВнезапноМакси, который незаметно разросся из крошечного мидика. Ну и, естественно: впахивала по принципу "ни дня без строчки" (иногда буквально) с ноября, сделано где-то 2/3 на 30 килослов, а теперь  начинаю подхрипывать и во всем сомневаться. :facepalm: Тем более, впереди маячат Эпик Баттл и Эпик Драма, а у меня лапки, я нишмагу, все ужасно и т.д. И, как обычно, не хватило мозгов и догадки хоть в наичернейшем виде эти сцены набросать, пока перло, патамушта НЕ ХОТЕЛОСЬ ЗАБЕГАТЬ ВПЕРЕД. :omg: На самом деле, очень глупо себя чувствую, потому что это всегда так внезапно меняется: только что писал и наслаждался каждым словом, каждым сюжетным решением, и вдруг даже "мама мыла раму" пишешь с опаской и боишься, что эта нерешительность может обернуться затяжным неписцом.

Вчера, кстати, отвлеклась немного, спонтанно написала странненький крэк, и так хорошо на душе стало вот из-за этой спонтанности, благодаря которой нет времени думать о качестве! =D Люблю столь редкие  ценные моменты, когда просто претЪ, и пишешь себе да пишешь, и страшно жалею, что это состояние нельзя вызвать намеренно.

#110 2020-01-29 10:16:02

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Ну чо, пробиваю дно новой ачивкой: больше часа пыталась написать сюда пост и в итоге его стерла, потому что в нем все плохо с языком, стилистикой и композицией. :lol:

#111 2020-01-29 10:24:51

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Если кратенько: во ВнезапноМакси 35 тысяч слов, и это хорошо. Но если верить плану, я до сих пор на середине истории, и это плохо. По-прежнему стараюсь каждый день открывать файл с текстом и хоть пару строчек туда записывать, и это хорошо. Но хуйня с нытьем, страхами, паникой из-за каждого "неправильного" слова продолжается, и это плохо. В сумме: хорошо, что не бросаю текст, плохо, что вот это все, и до сих пор непонятно, есть ли смысл писать что-то через преодоление, недовольство и пиздострадания или на такие моменты лучше текст откладывать и ждать, когда попустит.

#112 2020-02-01 01:35:19

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Прямо сейчас я думаю, что основная моя проблема со ВнезапноМакси — что начинала я его писать, по факту, для себя, даже не собираясь заморачиваться какой-то там стилистической отделкой или даже глубокой проработкой психологии персонажей; я реально хотела просто сгрести в одну кучу все хэдканоны и рассчитывала, максимум, на пару отзывов от одного-двух софандомцев, которым они были интересны. Но текст мало того, что разросся, так еще у него появились читатели (причем совершенно новые, которые другие работы стороной обходили) и многочисленные, по моим меркам, отзывы. В итоге — прощай, свобода гнать пургу, здравствуй, тревога за качество и страх разочаровать читателей каким-то особо всратым поворотом сюжета. И ХЗ, как с этим бороться.

Отредактировано (2020-02-01 01:35:35)

#113 2020-02-17 01:04:08

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Ну вот, блин, проходная битва за Козью Горку у меня заняла больше текстоместа во ВнезапноМакси, чем типа ключевое событие с ЭпикДрамой. :hmm: П — приоритеты!

Пытаюсь утешить себя тем, что Козья Горка, собственно, и планировалась ложным эпиком, когда вроде бы все вертится вокруг нее, и кажется, что главное — выстоять там, а на самом деле история творится совсем в другом месте, но все равно как-то это меня обескураживает. Тем более, что на Козьей Горке я текст резала, а в ключевом событии — вроде расписала все, что собиралась, но все равно получилось почти вдвое меньше. Ну, погляжу теперь, что там будет с последствиями ЭпикДрамы, развернусь я на строданиях героев или тоже получится компактненько.

#114 2020-02-18 14:00:42

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Вообще, иронично получилось: чтобы не писать монстромакси про А и Б, я решила написать маленький миди про не особо интересного мне В, где бы А, Б и мои хэдканоны могли мелькать на заднем плане, а в итоге про В получился ВнезапноМакси. :lol: Причем не могу сказать, что я им как-то так уж прониклась или полюбила, но прям хорошо (для моих темпов и страданий на текстами) пошел. Хэдканоны про А и Б, впрочем, по-прежнему продолжают сыпаться, но что делать с ними — непонятно, потому как в мой сборничек миников по ним их особо не всунешь, а макси с пейрингом А/Б, оч-чень аушный, обещает больше гемора, чем радости, тем более, в микрофандоме. (Где у меня по-прежнему валяется поросшая мхом и куда более ожидаемая читателями Нетленка, мде). Иногда подумываю про оридж, все равно от канонного мимокрокодила в моем Б одно имя да пара фактов биографии, но что-то сомневаюсь, что ромфант, в котором героиня приезжает поступать в магакадемию, но, имея возможность выбирать между таинственным рыцарем и властным альфа-сомсом, влюбляется в трактирщика, тоже принесет больше радости, чем гемора...

#115 2020-02-19 00:21:40

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Странное чувство, что чем больше я пишу, тем больше писать остается. :lol: Формально 2/3 истории уже позади, но по ощущениям — конь там не валялся. С другой стороны, пожалуй, как раз и остались самые сложные куски, где уже значительно меньше событий, но значительно больше всякой "психологии", с которой воевать и воевать, особенно по части братских отношений.

И не могу не заметить, что комменты развращают. =D Вернее, привычка к тому, что они есть, да и ждунов побольше. А тут молчат — и ффсе, изводишься от мыслей, что где-то что-то всрал, читатели сидят вот с такими лицами  :really: и торопятся опустить завесу жалости над новой главой, которая самому автору показалась вполне удачной.

#116 2020-03-06 22:22:49

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Во ВнезапноМакси сейчас 50 000 тысяч слов, и меня накрыло кризисом большого размера. ;D Вот все то же самое ощущение, что ты как-то написал дофига текста — и уже подвыдохся, а надо писать еще много. Может, не очень много в рамках вечности — ну, может, 20--25 тысяч слов, если вдруг меня распидорасит не по-детски, но вообще не представляю, когда успею это дописать со своими отнюдь не спринтерскими темпами. Плюс все больше поводов для сомнений, туда ли я иду, которыми уже неудобно делиться с софандомцами — есть ощущение, что моих творческих пострадашек становится слишком много.

Вообще, главный пункт сомнений, конечно же, концовка (такая еще далекая...) и способы подобраться к ней. Такое ощущение, что у меня не выходит пока поднять градус пиздеца (пусть даже воображаемого) в головушке В — а, ладно, назову его Нудист, потому что он любитель понудеть, А и Б будут Балбесом и Дочей.

То есть, с одной стороны, Нудист — реально зануда, дико тревожный, принципиальный на болезненном уровне и, возможно, действительно не без бед с башкой, но достаточно ли будет его давней вялотекущей неприязни к Балбесу и любовных отношений того с Дочей для реальной попытки убийства н-н-ненавистного? Все же Балбес — какой ни есть, но все ж родня. Да, наломал серьезных дров в юности и, мягко говоря, сильно смалодушничал, свалив из жизни Нудиста с Дочей на двадцать лет, но убивать? Надеюсь, получится свалить хотя бы на экстремальные обстоятельства и сильное душевное потрясение Нудиста (Доча официально мертва, а Балбес жив и помирать не собирается), но все же боюсь хватить через край и выставить Нудиста совсем неадекватом.

Балбес тоже вызывает сомнения, поскольку он, получается, вначале искренне поддерживает Нудиста в сложной жизненной ситуации, кормит-поит, помогает с Дочей, а потом, когда его взаимоотношения с Нудистом, в общем-то, хороши как никогда (по их всратой мерке хотя бы), просто берет... и сваливает? Ну, допустим, отделывается  письмами и подарочками — но ни разу не навещает? Единственный обоснуй, который приходит на ум: сначала было слишком тяжело возвращаться в источник хреновых воспоминаний, потом шлялся по отдаленных уголкам мира, а когда вернулся — прошло уже лет десять, и стало неудобно заявиться вот так, с баранками и цветами, а через пятнадцать лет — еще неудобнее... О, мой дивный мир человекообразных грибов.

#117 2020-05-17 11:52:21

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Аж поднимаю безблог, чтобы зафиксировать, что вчера, 16 мая 2020 года, ВнезапноМакси внезапно дописался.  =D Семь месяцев работы, нытья и воя, 80 000 слов. И, честно говоря, до сих пор как-то даже в себя прийти не могу, насколько это было неожиданно. :lol: Моя же главная беда в том, что я могу писать много и долго, и не такое количество текста выдавать, а потом со 100% гарантией сливаться в околофиналье (Триллер и Нетленка на дадут соврать). А тут внезапно я мужыгЪ: что задумала, то и написала! Даже вывела именно на тот финал, который придумала изначально! И от этого реально как-то странно себя чувствую. Сижу сейчас, как мамка, которая великовозрастное дитя наконец за дверь выпроводила и решила пожить для себя, а в доме как-то пусто, но ведь нового младенца заведи — и здравствуйте, бессонные ночи, пеленки, страдания по второму кругу.  :omg:

#118 2020-05-17 12:52:50

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Поздравляю тебя, анон!))) Ты крутой))

#119 2020-05-18 11:26:36

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Спасибо, анон!

#120 2020-05-18 17:55:17

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

И я поздравляю! :chearleader:  Даёшь финалы ко всему! Это ж радостно - заканчивать!

#121 2020-05-20 13:50:45

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

И тебе спасибо, анон!

Но я все еще чувствую себя скорее странно, чем радостно, как будто лез-лез на высоченную гору, думая, что потрачу на нее всю свою жизнь, а она взяла, да и закончилась. И я такая: "Чьорт, это что, я действительно сказал на эту тему все, что мог (и, главное, собирался)?" :really:

#122 2020-05-27 01:24:58

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Вообще, среди всего прочего я в себе не люблю неспособность реально оценивать свои возможности и планировать результат. Задумано было 15 000 слов на ФБ — уже есть 10 000, а события еще толком не начали разворачиваться. Только не очередной монстромакси, только не очередной, только не...  :lol:

Вот клятое мое неумение планировать! Реально же казалось, что задачка так, на две трубки: камерный детективчик, минимум участников, события происходят в течение суток. Сутки, в принципе, в планах и остались, только стало понятно, что надо вместить в них дохерища всего. :bubu:

Да и вообще проблем хоть завались:
1. Естественно, я опять пишу без плана. Понимание сюжета на уровне: "Расследовать убийство Маруси" есть, но беспокоит, не покажется ли псевдодетективная линия слишком сумбурной и до неприличия сжатой в тексте большего размера. Плюс боюсь провисов. Вот щас я знаю, каким именно образом герои насыщенно проведут ночь, а потом надо чем-то заполнить промежуток до вечера, на который запланирована кульминация "я и бал". Опять разговоры-разговоры-разговоры и перемещение-перемещение-перемещение по локациям?

2. В эти 10 000 слов уже втиснулось слишком много побочных линий. От первоначальной идеи Могущественного Зловещего Культа я отказалась, остался один Злобный Баклан, но у меня на бал намечены еще: 1) разборка с ошибочно подозреваемым; 2) санта-барбара с выяснением, кто чей отец... а еще надо сделать 3) какое-то достойное завершение для линии перепуганной подружки и 4) двуличной бабуси. Как минимум. Боюсь в них запутаться.

3. Злобный Баклан и его приспешники даже без поддержки культа канонично слишком могущественны для того, чтобы герои могли справиться с ними самостоятельно. Надо запрашивать огневую поддержку у более опытных товарищей... а потом все равно писать какую-то убедительную экшн-сцену.

4. Необходимо определиться, как много элементов пейринга я собираюсь впихнуть в свой джен, и сделать это так, чтобы оно не выглядело чем-то вроде покупки дополнительной романтической сцены за алмазики ("потанцевать на балу", "увидеть будущего ЛИ без ничего, пока он отмахивается трусами от жуткой хтони"). Да и вообще, хз, будет ли это просто уместным, как бы Маруся ГГ1 совсем не чужая, а я тут как автор буду баян на похоронах рвать. Но тогда получается, что надо как минимум один душевный разговор для главгеров сделать перед событиями веселой ночи... ОК, еще +1000 слов смело плюсуем к тому, что надо написать.

Хотела добавить пятый пункт, но что-то и без него достаточно грустно. Надо, наверное, все же с утра на свежую голову попробовать сделать хотя бы приблизительный план, чтобы прикинуть хотя бы, какие моменты у меня вообще не продуманы.

Отредактировано (2020-05-27 01:25:35)

#123 2020-05-27 12:05:53

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Итак, что я имею на данный момент.

Первая тысяча сомнительных мест

И тут я сдохЪ, вот реально голова не варит, а ведь это события максимум трех (а скорее — двух) глав, и нужно еще посещение синагоги с очередным экшном и поводом заподозрить наконец Куклу Колдуна, и сбор союзников и ресурсов для бала, и сам бал, и санта-барбара так до сих пор и за кадром... ЫЫЫ

ЗЫ. А еще у меня нет конспиративного названия для этого проекта.  =D

#124 2020-05-31 12:25:48

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Вообще, очень странные ощущения после ВнезапноМакси — наверное, именно потому, что это мой первый законченный, а не слегка начатый, брошенный, отложенный до лучших времен или "с открытым финалом", который на самом деле тот же "брошенный". Вот именно что все было написано от и до, именно то, что надо было, и пришло к изначально задуманному финалу. А теперь оно закончено и... забыто, нет ему места в моей жизни. Даже перечитывать и глобально редактировать не хочется. :really: Надеюсь, что пока, а то как вспомнишь, сколько с этим текстом ебалась, психовала, сколько раз была готова отступиться нафиг, а в итоге — ну, взяла с полки пирожок, и ничего. ;D

И в каком-то смысле до сих пор не могу понять, шо это было. Реально неожиданный и нехарактерный для меня текст и в смысле содержания, и мужчины-протагониста, и его личности (кто бы мне год назад сказал, что я про этого персонажа монстромакси напишу — точно бы посмеялась) — и вот, опять-таки, с глаз долой, из сердца вон. Можно, конечно, приняться за монстромакси про Дочу — но это было бы слишком жестоко по отношению к самой себе. :really:

#125 2020-06-16 00:52:02

Анон

Re: [нытье][прокрастинация][творчество] Mortal Combat: Автор vs Нетленка

Уже бездну времени пытаюсь сгрызть маленький мидачок (на этот раз взаправду маленький мидачок!) и параллельно привычно не психануть и не начать очередное монстромакси (это взаимоисключающие параграфы, если что). Пока получается не очень: первый вариант вышел откровенно неудачным, второй... ну, по крайней мере, я там героически повыдергал все лишние линии, из которых обычно и прорастают мои монстромакси, — удалил две тысячи слов, дописал полторы. Ну, не так уж героически.  ;D

Безымянный мой проект так и лежит отложенный в долгий ящик, а я ведь под него даже месячный проект на НаНо завел, в надежде решить проблему за июнь одним лихим кавалерийским наскоком. Ну, что сказать, — вышло не очень, а ведь я искренне надеялся на лучший исход. Даже переломил себя и начал писать подобие плана, что для меня вообще дело небывалое. Но что-то итог один: я внезапно знаю, ЧТО писать, но ожидаемо не знаю, КАК писать. :evil: Все та же вечная проблема — как дать важную сюжетную информацию. Вроде, с одной стороны, я честно старался подкидывать ключики, с другой — а вдруг их недостаточно, а вдруг убийца-дворецкий выкатится на рояле из кустов, а вдруг будет мало эмоций, вдруг будет много эмоций, вдруг ГГня — сьюха, а ГГой — телок... Гррр! Просто обидно, что фикрайтерство (в моем, по крайней мере, случае) — не то занятие, где набиваешь руку, и уровень растет сам собой. Ничего легче не становится, каждый затык уникален и неповторим, как в первый раз.

Отредактировано (2020-06-16 00:52:24)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума