Холиварофорум

Анон

Re: Писателесрачи

Что, кто-то тут правда считает, что мужчины озабоченнее женщин?
Им просто больше позволяется иметь активную сексуальность, вот и всё.

Отредактировано (2018-07-18 13:20:02)

Анон

Re: Писателесрачи

Им просто больше позволяется иметь активную сексуальность, вот и всё.

Еще раз - Стивен Фрай говорил про мысли. Кто тебе запретит "иметь" мысли про секс каждые пять минут?

Анон

Re: Писателесрачи

Ну тогда ладно, не в этом дело.

Отредактировано (2018-07-18 13:40:45)

Анон

Re: Писателесрачи

Лиля-то уж всяко краше!

Ив Сен-Лоран от кого попало тащиться не будет! 

▼Скрытый текст⬍

http://samcult.ru/heritage/10332

Отредактировано (2018-07-18 13:43:24)

Анон

Re: Писателесрачи

Брик "ультрамодного" тогда типажа. Кстати, Матильда по нынешним временам тоже не красотка, а тогда была секс-бомба.

Анон

Re: Писателесрачи

сложную семейную ситуацию Блока и Менделеевой, где превознесение Женщины как источника вселенской Любви не спасало от проблем в половой жизни 

Я бы сказал, не только не спасало, но, напротив, сильно усугубляло.

Анон

Re: Писателесрачи

Брик "ультрамодного" тогда типажа. Кстати, Матильда по нынешним временам тоже не красотка, а тогда была секс-бомба.

Мне Лиля и сейчас кажется очень красивой.

Анон

Re: Писателесрачи

На волне обсуждения Горького решил перечитать некоторые его воспоминания. Как оказалось, память услужливо стерла всякие днищенские моменты с рандомными проститутками в компании Андреева, вауйеризмом и последующими скандалами про "Ты любишь меня только за мои тексты!"

Анон

Re: Писателесрачи

Андерсон всю жизнь был несчастным, одиноким человеком. Возможно, геем

Ну ваще-то он несколько раз влюблялся в женщин, а на Дженни Линд и женился бы, но нафиг ей не сдался как любовный интерес.

Анон

Re: Писателесрачи

Ну ваще-то он несколько раз влюблялся в женщин

Платонически.
Чайковский тоже с одной дамой бурно дружил по переписке.

Анон

Re: Писателесрачи

см. историю создания "Русалочки"

Анон, ты об этом?

Но ведь в этой истории мы видим скрытый подтекст, показывающий (так считают некоторые исследователи) тот глубокий интерес, который Андерсен испытывал к мужчинам. И эти ситуации прямо показываются в балете. Ведь русалочка собственно отображает переживания Андерсена. И её влюбленность в принца – отражение тех чувств, которые испытывает Андерсен, когда присутствует на свадьбе своего близкого друга. В процессе создания балета вы обращались к каким-то конкретным документам?
Конечно, я читал разные документы. Пытаясь понять внутренний мир Андерсена, я прочел множество его биографий и исследований касающихся его жизни и творчества. Читал не только сказки, но и другие вещи. Например, его романы, о которых мало кому известно, но которые, тем не менее, очень интересны. Ведь Андерсен действительно ещё писал и романы, которые никак нельзя назвать сказками! Читал я, разумеется, так же его письма и дневники.

А принц у вас - не тот ли самый наследный герцог Веймара, с которым писатель познакомился и подружился во время своей поездке в Германию?
Скорее, я имею в виду его отношение к Эдварду Коллину, который был другом его молодости. У них были сложные взаимоотношения. Эдвард происходил из известной семьи, которая была очень добра к Андерсену.

http://www.mk.ru/culture/2011/02/03/563 … ochka.html

Отредактировано (2018-07-18 15:00:13)

Анон

Re: Писателесрачи

Ну ваще-то он несколько раз влюблялся в женщин

Платонически.

Так и с мужчинами все было платонически. Раз уж он

Умер девственником

Анон

Re: Писателесрачи

Нашел анон еще по теме, в этом есть логика, но внезапно же.

Начнем с того, что свои первые стихи Андерсен посвящал девушкам, в которых он якобы был влюблен. Но! Иногда, в чертах той или иной девушки происходили разительные изменения, делавшие ее похожей на того или иного юношу. Подобное произошло с описанием голубоглазой Риборг Войгт, которая заполучила карие глаза своего брата Кристиана, считающегося первой школьной любовью сказочника.

▼Скрытый текст⬍

Подобная тактика, а также “влюбленность” в сестер объектов своего истинного обожания использовались Андерсеном на протяжении всей своей жизни. Особненно хорошо известны пикантно-деловые отношения Ханса Кристиана с Эдвардом Коллином, ставшим ему жизненным советником и душеприказчиком. Богатая переписка писателя с Коллином полна нежности, ревности, любви и признательности. В письмах нет прямых эротических высказываний — этого не позволяла эпоха и строгое воспитание обоих, но чего стоят такие возвышенные объяснения как “вы тот, кого люблю превыше всех” или же “ваше понимание — это как объятие, как поцелуй…”.
Андерсен и Коллин обращались друг к другу только на вы, причем это тяготило Андерсена, он молил Коллина снизойти до большей теплоты в общении: “Говорите мне “ты” — Вы не знаете, как стучит мое сердце, когда я пишу эти строки…“

http://gaypress.eu/2015/04/02/velikie-g … andersena/

Отредактировано (2018-07-18 15:23:58)

Анон

Re: Писателесрачи

Для Чуковского, судя по его дневнику и статьям, женщина была не меньше человеком, чем мужчина. У него мужского шовинизма не замечал.

Ну, дальше этого пассажа о Райкине Чуковский цитировал какой-то там сомнительный стишочек: "Верно сказал Ал. Н. Толстой: Девка голая страшна - живородная мошна", но вот рассказать, чем все-таки ему женское тело не угодило, он нам уже не расскажет.

Заклятье смерти ( или Заклятье чумы, не помню точно, но оно такое себе, крипотное)

Анон

Re: Писателесрачи

Брик "ультрамодного" тогда типажа. Кстати, Матильда по нынешним временам тоже не красотка, а тогда была секс-бомба.

Мне Лиля и сейчас кажется очень красивой.

А мне Брик кажется не столько красивой, сколько сексуальной.
Я в одну такую по типажу Лилю (точнее Лизу) наших дней влюблен 8 лет.

Анон

Re: Писателесрачи

Олейников  утверждал, , что если ты пожил раз с женщиной — все. После этого она уже тебе не откажет. Это все равно что лошадь. Поймал ее за челку — значит, готово.

Не лошадник был Олейников, не лошадник.

Ну и в женщинах разбирался на уровне гимназиста -приготовишки тех времен

Анон

Re: Писателесрачи

А из детских писателей кроме Спока кто-нибудь под нашу тему еще подпадает?

Андерсон всю жизнь был несчастным, одиноким человеком. Возможно, геем (см. историю создания "Русалочки"). Умер девственником.

Под темой я имела в виду изначальную

А то у тебя выходит, что возможно гей Андерсен настолько же нерукопожатен как Спок, изменявший умирающей от рака жене, причем она была в курсе и просила его прекратить эти отношения...

Анон

Re: Писателесрачи

У Андерсена еще с Диккенсом трагикомическая история была. В духе "пиявка-сталкер поневоле".

▼упрощенный пересказ⬍

«Андерсен, как известно, был диким фанатом Диккенса: считал его родственной душой и чуть ли не учителем (при том, что тот был младше его лет на 10). В 1847 году, когда Андерсен был в Лондоне, они столкнулись на каком-то приеме, наговорили друг другу кучу комплиментов, и Андерсен решил, что они подружились. Вернувшись в Данию он начал писать Диккенсу длинные письма, слал ему все, что у него нового выходило, делился проблемами, советовался; тот раз в полгода из вежливости отвечал, и так продолжалось 8 лет, пока в очередном ответе Диккенс не написал что-то вроде «какая досада, что вы не можете приехать погостить на пару недель» (подразумевая, как это бывает с англичанами, ровно противоположное: типа какое везение, что ты, дорогой друг, живешь так далеко). Андерсен, понятно, иронию не считал, немедленно рассказал датским газетам, что Диккенс позвал его в гости, получил королевский грант на дорожные расходы и через несколько месяцев реально возник у Диккенса на пороге.

Диккенс тогда начинал уходить от жены и вообще у него был сложный период — а тут Андерсен с чемоданами, говорящий на какой-то тарабарщине (сам он считал, что в совершенстве знает французский, итальянский, немецкий и английский — при этом окружающие его, ясное дело, не понимали вообще). Сперва Диккенс через силу изображал радушного хозяина, но прошло полмесяца, Андерсен не уезжал, доставлял кучу бытовых хлопот, не давал хозяину работать, мучая многочасовыми разговорами о литературе, пытался дружить с диккенсовскими детьми, которые от него шарахались. На третью неделю Диккенс сбежал в Лондон, оставив отдуваться семью и Уилки Коллинза, через полтора месяца, когда взвыли уже все (Андерсен в какой-то момент впал в депрессию, хотел покончить с собой, потом запил, потом платонически влюбился в хозяйку) Диккенсу пришлось приехать, лично погрузить Андерсена в коляску и самому отвезти на станцию.

Через пару лет Андерсен опубликовал мемуар про эту поездку, где описывал счастливую семейную жизнь великого современника (коллизию с разводом он, понятно, не просек) и отдельно отметил, как сердечно тот его провожал: на рассвете, сам погрузил, сам был за кучера и, прежде чем посадить на поезд, нарисовал на бумажке подробный маршрут со всеми пересадками, чтоб гость не дай бог не запутался.

Вообще, он потом часто вспоминал эти пять недель, как счастливейшие в своей жизни, и искренне не понимал, почему Диккенс ему больше не отвечает на письма».
https://bookmagazineblog.wordpress.com/ … -андерсен/

▼англоязычная версия от работницы диккенсовского музея⬍

Hans [Christian] Andersen slept in this room for five weeks – which seemed to the family AGES!

So declared a note which Charles Dickens pinned up in his house at Gad’s Hill Place in Kent in July 1857, shortly after Andersen’s visit (1). He was originally only meant to stay with the family for a fortnight at the most. Yet Andersen was “a bony bore, and stayed on and on”, recalled Dickens’s daughter Katey (2).

[...] when Andersen came to stay with the Dickens family in 1857, he had annoyed them right from the start by announcing on the first morning of his visit that it was customary in Denmark for male guests to be shaved by one of the sons of the house. In response Dickens arranged a daily appointment for him with a local barber in Rochester (3).

Andersen also deeply baffled the family when, upon receiving a bad review of one of his books during his visit, he threw himself face down on the lawn and wept inconsolably (4).

When watching Dickens perform his play The Frozen Deep, Andersen was thoroughly pleased to find out from his host that Queen Victoria – who was in the audience with Prince Albert – was aware of his presence (5). Yet Andersen became moody during the party that followed because he was not the centre of attention (6).

Dickens was not wholly unpleasant to Andersen, though it is obvious that he had had enough of him when the time finally came for his departure. Andersen sensed tension in the air before taking his leave and sought solace from him, almost as a child might from a parent (7). Dickens was comparatively civil, though when Andersen returned home he received only one final letter. It had a particularly icy tone of condescension and farewell.
https://dickensmuseum.com/blogs/charles … tric-guest

▼и еще немного от The Guardian⬍

In March 1857, Andersen had announced he was coming over for a short summer stay of a fortnight at the most. Andersen wrote: “[M]y visit is intended for you alone,” and added, “Above all, always leave me a small corner in your heart.”

By the time Andersen’s visit had come to an end, after a full five weeks, Dickens felt compelled to confide to the former prime minister Lord John Russell that the creator of some of the world’s best-loved fairytales was a bad house guest.

“He spoke French like Peter the Wild Boy and English like the Deaf and Dumb School,” complained the great author, making a cruel reference to the well-known story of a feral German boy “Peter”, an ungainly court favourite in Georgian England.

And, according to the reluctant host, Andersen was no better in any other language. “He could not pronounce the name of his own book The Improvisatore, in Italian; and his translatress appears to make out that he can’t speak Danish,” Dickens wrote.

[...] Guests, it is sometimes said, like fish, go bad after three days. Andersen’s five weeks with Dickens was clearly pushing it.

[...]Some scholars have suggested that Andersen, later described by Dickens’s daughter Kate as “a bony bore”, could have inspired the character of the toadying Uriah Heep in David Copperfield.
https://www.theguardian.com/books/2017/ … ce-auction

Бонус: Там же в конце статьи есть короткий перечень других писательских срачей, в т.ч. Варгаса Льосы и Маркеса:

Close friends before 1976, they were not on speakers for 31 years after Vargas Llosa punched García Márquez in the eye on the red carpet at a Mexico City film premiere. Vargas Llosa was rumoured to be angry that his wife had turned to García Márquez for “consolation” after he cheated on her.

Анон

Re: Писателесрачи

Господи, вот бедолага(((

Анон

Re: Писателесрачи

Мне всегда был жалко в этой истории Андерсена.

Анон

Re: Писателесрачи

Диккенса, конечно, тоже жалко, но бедолага именно Андерсен 

Анон

Re: Писателесрачи

Да, Симмонс это в "Друде" хорошо описал.

Анон

Re: Писателесрачи

Мне всегда был жалко в этой истории Андерсена.

А меня Андерсен почему-то всегда сильно криповал и казался не добрым, не приспособленным к жизни чудаком, а весьма стремной и душной личностью.

Анон

Re: Писателесрачи

Галуаст с живым писателем, штоле?

Анон

Re: Писателесрачи

А меня Андерсен почему-то всегда сильно криповал и казался не добрым, не приспособленным к жизни чудаком, а весьма стремной и душной личностью.

+1
И сказочки у него, вообще говоря, зачастую довольно сомнительные.