Холиварофорум

Анон

Re: Писателесрачи

Было сказано, что читать-писать про изнасилование - плохо, потому что это травмирующее тяжёлое уголовное преступление, нормальным людям это страшно и жутко.

Жопочтец, плез. Было сказано, что люди сквикнулись от фика с графичным групповым износом, потому что групповой износ нечто страшное и жуткое, от чего многие сквикаются. Тем более, когда речь о персонаже, который им нравится. Это закономерно, понимаешь?

О Франю, например,  тоже многие сквикались и сквикаются. Но таки канон,да. И школьная программа.

Анон

Re: Писателесрачи

Анон пишет:

    Или ты можешь это опровергнуть, приведя ссылку или скриншот?

А ты можешь подтвердить, приведя ссылку или скриншот?

Энивей, без скриншотов мы в равном положении, потому что дело было в 2005-6, всё поудаляли, позакрывали, никто не знает, где искать, а историю так-то слышали в пересказах олдфагов.
Анон(ы)"За Камшу"  не может доказать, что слэшерки публично шликали

на страдания реального солдата с гангреной.

Аноны "Против Камши"не могут, соответственно, конкретно её обвинить - то ли она только поддакивала хомякам, то ли сама желала, сгоряча и в пылу полемики, обдуманным манифестом, в каких выражениях, правильно ли её вообще поняли и т.д.
Во имя великой объективности, хотелось бы, конечно, припасть к великим холиварам древности. Это вообще на Зелёном форуме было? в дайрях? У Камши, у Элы, на нейтральной территории?
Другое дело, что у ВВК уже столько "репутационных издержек", что ну хм. Ну хм-м-м-м-м. Охотно верю, что могла.

Анон

Re: Писателесрачи

  ...порнофанфик по "Сумеркам" и его экранизация снискали шумный успех и кучу баблу 

Анон,  далекий от вампирских книг и фильмов, интересуется о чем именно идет речь.

Об оттенках серого. Автор и не скрывал,  что это фанфик

Никогда бы не подумал, что ээээ.... есть какая-то связь между этими , хмммм.... произведениями беллетристики.

Анон

Re: Писателесрачи

О Франю, например,  тоже многие сквикались и сквикаются.

Чтоб анонам не бегать по гуглу.

▼Скрытый текст⬍

Григорий шел, хмурясь от света, обжегшего зрачки. Ему навстречу попался Жарков - балагур. Он шел, на  ходу застегивая ширинку спадавших шаровар, мотая головой.
- Ты чего?.. Что вы тут?..
- Иди скорей! - шепнул Жарков, дыша в лицо Григорию свонявшимся запахом грязного  рта,  -  там...  там  чудо!..  Франю  там   затянули   ребята... Расстелили... - Жарков хахакнул и, обрезав смех, глухо стукнулся спиной  о рубленую стену конюшни, откинутый Григорием. Григорий бежал на шум  возни, в расширенных, освоившихся с темнотой глазах его белел страх. В углу, там, где лежали попоны, густо толпились казаки - весь первый  взвод.  Григорий, молча раскидывая казаков,  протискался  вперед.  На  полу,  бессовестно  и страшно раскидав белевшие в темноте ноги, не  шевелясь,  лежала  Франя,  с
головой укутанная попонами, в юбке, разорванной и взбитой выше груди. Один из казаков, не глядя на товарищей, криво улыбаясь, отошел к стене, уступая место очередному. Григорий рванулся назад и побежал к дверям.
- Ва-а-ахмистр!..
Его догнали у  самых  дверей,  валя  назад,  зажали  ему  ладонью  рот. Григорий от ворота до края разорвал на одном  гимнастерку,  успел  ударить другого ногой в живот, но его подмяли, так же, как Фране, замотали  голову попоной, связали руки и молча, чтобы не узнал по голосу, понесли и  кинули
в порожние ясли. Давясь вонючей шерстью попоны, Григорий пробовал кричать, бил ногами в перегородку. Он слышал перешепоты там, в углу, скрип  дверей, пропускавших входивших и  уходивших  казаков.  Минут  через  двадцать  его развязали. На выходе стояли вахмистр и двое казаков из другого взвода.
- Ты помалкивай! - сказал вахмистр, часто мигая и глядя вбок.
- Дуру не трепи, а то... ухи отрежем, - улыбнулся Дубок - казак  чужого взвода.
Григорий видел, как двое подняли серый сверток - Франю (у нее,  выпирая под юбкой острыми углами, неподвижно висели ноги) и, взобравшись на  ясли, выкинули в пролом стены, где отдиралась  плохо  прибитая  пластина.  Стена выходила в сад. Над каждым  станком  коптилось  вверху  грязное  крохотное
окошко. Казаки застучали, взбираясь на перегородки, чтобы посмотреть,  что будет делать упавшая у пролома Франя; некоторые спеша выходили из конюшни.
Звериное любопытство толкнуло и Григория. Уцепившись  за  перекладину,  он подтянулся на руках к окошку и, найдя ногами опору, заглянул вниз. Десятки глаз глядели из прокопченных окошек на лежавшую под стеной. Она лежала  на спине, ножницами сводя и разводя ноги,  скребла  пальцами  талый  у  стены снежок. Лица ее Григорий  не  видел,  но  слышал  затаенный  сап  казаков, торчавших у окошек, и хруст, приятный и мягкий, сена.
Она  лежала  долго,  потом  встала  на  четвереньки.  У  нее   дрожали, подламываясь, руки. Григорий ясно видел это. Качаясь, поднялась на ноги и, растрепанная, чужая и незнакомая, обвела окошки долгим-долгим взглядом.   И пошла, цепляясь одной рукой за кустики жимолости, другой  опираясь  о стену и отталкиваясь...
Григорий прыгнул с перегородки, растирая ладонью горло; он задыхался.  У дверей ему кто-то, он даже не помнил кто, деловито и ясно сказал:
- Вякнешь кому - истинный Христос, убьем! Ну?

Хотел бы отметить, что здесь меньше чисто физиологических подробностей, чем в "Руках", описания самого секса, считай, и нету.
В "Руках" даже не кинковый, а любовнороманный текст со всеми этими зияющими отверстиями и похотливыми хэканьями.
Но в "Руках" не страшно, а тут - страшно, в "Бездне" у Андреева - страшно, у Набокова - жутко.

Отредактировано (2018-07-10 07:58:28)

Анон

Re: Писателесрачи

О Франю, например,  тоже многие сквикались и сквикаются.

Чтоб анонам не бегать по гуглу.

▼Скрытый текст⬍

Григорий шел, хмурясь от света, обжегшего зрачки. Ему навстречу попался Жарков - балагур. Он шел, на  ходу застегивая ширинку спадавших шаровар, мотая головой.
- Ты чего?.. Что вы тут?..
- Иди скорей! - шепнул Жарков, дыша в лицо Григорию свонявшимся запахом грязного  рта,  -  там...  там  чудо!..  Франю  там   затянули   ребята... Расстелили... - Жарков хахакнул и, обрезав смех, глухо стукнулся спиной  о рубленую стену конюшни, откинутый Григорием. Григорий бежал на шум  возни, в расширенных, освоившихся с темнотой глазах его белел страх. В углу, там, где лежали попоны, густо толпились казаки - весь первый  взвод.  Григорий, молча раскидывая казаков,  протискался  вперед.  На  полу,  бессовестно  и страшно раскидав белевшие в темноте ноги, не  шевелясь,  лежала  Франя,  с
головой укутанная попонами, в юбке, разорванной и взбитой выше груди. Один из казаков, не глядя на товарищей, криво улыбаясь, отошел к стене, уступая место очередному. Григорий рванулся назад и побежал к дверям.
- Ва-а-ахмистр!..
Его догнали у  самых  дверей,  валя  назад,  зажали  ему  ладонью  рот. Григорий от ворота до края разорвал на одном  гимнастерку,  успел  ударить другого ногой в живот, но его подмяли, так же, как Фране, замотали  голову попоной, связали руки и молча, чтобы не узнал по голосу, понесли и  кинули
в порожние ясли. Давясь вонючей шерстью попоны, Григорий пробовал кричать, бил ногами в перегородку. Он слышал перешепоты там, в углу, скрип  дверей, пропускавших входивших и  уходивших  казаков.  Минут  через  двадцать  его развязали. На выходе стояли вахмистр и двое казаков из другого взвода.
- Ты помалкивай! - сказал вахмистр, часто мигая и глядя вбок.
- Дуру не трепи, а то... ухи отрежем, - улыбнулся Дубок - казак  чужого взвода.
Григорий видел, как двое подняли серый сверток - Франю (у нее,  выпирая под юбкой острыми углами, неподвижно висели ноги) и, взобравшись на  ясли, выкинули в пролом стены, где отдиралась  плохо  прибитая  пластина.  Стена выходила в сад. Над каждым  станком  коптилось  вверху  грязное  крохотное
окошко. Казаки застучали, взбираясь на перегородки, чтобы посмотреть,  что будет делать упавшая у пролома Франя; некоторые спеша выходили из конюшни.
Звериное любопытство толкнуло и Григория. Уцепившись  за  перекладину,  он подтянулся на руках к окошку и, найдя ногами опору, заглянул вниз. Десятки глаз глядели из прокопченных окошек на лежавшую под стеной. Она лежала  на спине, ножницами сводя и разводя ноги,  скребла  пальцами  талый  у  стены снежок. Лица ее Григорий  не  видел,  но  слышал  затаенный  сап  казаков, торчавших у окошек, и хруст, приятный и мягкий, сена.
Она  лежала  долго,  потом  встала  на  четвереньки.  У  нее   дрожали, подламываясь, руки. Григорий ясно видел это. Качаясь, поднялась на ноги и, растрепанная, чужая и незнакомая, обвела окошки долгим-долгим взглядом.   И пошла, цепляясь одной рукой за кустики жимолости, другой  опираясь  о стену и отталкиваясь...
Григорий прыгнул с перегородки, растирая ладонью горло; он задыхался.  У дверей ему кто-то, он даже не помнил кто, деловито и ясно сказал:
- Вякнешь кому - истинный Христос, убьем! Ну?

Хотел бы отметить, что здесь меньше чисто физиологических подробностей, чем в "Руках", описания самого секса, считай, и нету.
В "Руках" даже не кинковый, а любовнороманный текст со всеми этими зияющими отверстиями и похотливыми хэканьями.
Но в "Руках" не страшно, а тут - страшно, в "Бездне" у Андреева - страшно, у Набокова - жутко.

Благодарю ,анон. Я не смог искать и копипастить. Нет, не нежная фиялка, но.

Анон

Re: Писателесрачи

Анон,  далекий от вампирских книг и фильмов, интересуется о чем именно идет речь.

Об оттенках серого. Автор и не скрывал,  что это фанфик

Никогда бы не подумал, что ээээ.... есть какая-то связь между этими , хмммм.... произведениями беллетристики.

Тиражи-то побольше будут, чем у Камши.

Анон

Re: Писателесрачи

Но в "Руках" не страшно, а тут - страшно,

А мне и в "Руках" страшно.

Тиражи-то побольше будут, чем у Камши

Анон помнит, как на ЗФ ПЧи смеялись над тиражом книг другого писателя, мол 7 тыщ это ни о чем. то ли дело тиражи Камши.  Теперь у "Рассвета" тираж 6 тыс. экз.

Отредактировано (2018-07-10 08:08:28)

Анон

Re: Писателесрачи

Благодарю ,анон.

Анон

Re: Писателесрачи

Полностью согласен с анонами # 995 и 1000, лучше не скажешь.

Анон

Re: Писателесрачи

И это ли не ебанутость?

Нет, это как раз норма.

У меня для тебя плохие новости.

Социопата без эмпатии забыли спросить.

Анон

Re: Писателесрачи

Нет, это как раз норма.

У меня для тебя плохие новости.

Социопата без эмпатии забыли спросить.

Определение эмпатии нашел тебе, там про выдуманных персонажей ничего не пишут((

осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания.

Анон

Re: Писателесрачи

Понимаешь, няш, если ты не можешь выдуманному человеку сопереживать, то и реальному вряд ли сможешь, пруф ми вронг. Сопереживание обычно как раз на книжках, фильмах и прочих штуках тренируется

Отредактировано (2018-07-10 09:36:20)

Анон

Re: Писателесрачи

Ну вот мы и дошли до онижиживые

Анон

Re: Писателесрачи

В случае с Камшей плохо другое - обидели-то ее конкретные люди, а "отомстила" она в книгах после этого всем без разбору. Это хуево, конечно, такие мотивации не должны бы вмешиваться в творческий процесс

Но мотивации её собственные, как и творчество. И со всем этим она разберётся сама. Чего должно быть в её творчестве, а чего не должно. А то будто кишечные паразиты решают, пить глистогонку или не пить такая умная и обстоятельная простыня и такое странное окончание.

Анон

Re: Писателесрачи

Сопереживание обычно как раз на книжках, фильмах и прочих штуках тренируется

Чего? Нет.

Анон

Re: Писателесрачи

Сопереживание обычно как раз на книжках, фильмах и прочих штуках тренируется

Анон! Так ты "Руки"-то читал или нет!? Если читал, то что ж ты тогда не сопереживаешь-то большому светлому чувству Алвы и Дика?! Там описание изнасилования  - это даже не одна пятая текста, меньше, всё остальное про чувства.

Отредактировано (2018-07-10 09:57:03)

Анон

Re: Писателесрачи

разберётся сама. Чего должно быть в её творчестве, а чего не должно

Да, с помощью 15 хомячков-бета-ридеров.
Камша - это образцовый кейс на тему "как не надо общаться с читателями". К сожалению, у нас в стране нет толковых литагентов, которые бы посоветовали таким авторам заткнуться ещё на стадии вёрстки.

Анон

Re: Писателесрачи

Re: Писателесрачи
Понимаешь, няш, если ты не можешь выдуманному человеку сопереживать, то и реальному вряд ли сможешь, пруф ми вронг.

Давай не путать сопереживание со сквиком.
Человек, который прям рыдает-убивается над страданиями выдуманных персонажей, может в реальности сопереживать только себе. Он просто представляет, что вот эти все гадкие, плохие, жестокие вещи происходят с ним, поэтому и рыдает.
До фига людей со стажем из помогающих профессий, которых произведения искусства уже до такой степени не трогают, в жизни навидались.

Анон

Re: Писателесрачи

будто кишечные паразиты решают, пить глистогонку или не пить

Э, анон. Воля твоя, но Вера Викторовна явно чего-то другого хряпнула: сама траванулась, а кишечные паразиты резвятся в трупе в своё слэшерское аушное удовольствие.

Отредактировано (2018-07-10 10:14:51)

Анон

Re: Писателесрачи

Человек, который прям рыдает-убивается над страданиями выдуманных персонажей, может в реальности сопереживать только себе.

Щито?

Анон

Re: Писателесрачи

Анон! Так ты "Руки"-то читал или нет!? Если читал, то что ж ты тогда не сопереживаешь-то большому светлому чувству Алвы и Дика?!

Я не только "Руки", я и Камшу не читал 

Анон

Re: Писателесрачи

Сопереживание обычно как раз на книжках, фильмах и прочих штуках тренируется

Чего? Нет.

Того. Да. https://novainfo.ru/article/4720

Анон

Re: Писателесрачи

Я не только "Руки", я и Камшу не читал

А я бы посмотрел на реакцию человека, который зачел бы сначала "Руки", а потом уже Камшу, хотя бы первые две книги.

Анон

Re: Писателесрачи

Я не только "Руки", я и Камшу не читал

А я бы посмотрел на реакцию человека, который зачел бы сначала "Руки", а потом уже Камшу, хотя бы первые две книги.

Эм, так кое-кто так и делает.
У меня во ф-ленте в дайри вполне себе есть люди,  которые пачками читают алвадики, а ОЭ только планируют.

Анон

Re: Писателесрачи

Прадивова

▼Скрытый текст⬍

Анон с конца 90х сбоку его (и Вохи Васильева) тусовки, последние лет 5 не общался, но.
Сам Дивов - харизматичная обаяшка, если ему надо, но алкаш (безобидный впрочем) с напрочь отсутствующей критичностью и поехавшей ЧСВ. В принципе среди писателетусовки это считай вариант нормы, Дивов из лучших еще - тот же Гунтер еще и тупой мудила, а Лукьяненко ссыкливый тупой мудила. Ну то есть я там нормальных, адекватных людей, не испорченных сниженными моральными нормами тусовки, почти не видел. Логинова вот например все считали глыбой-человечищем, а его ЧСВшкой всегда можно было десятерых дивовых накормить. И все эти потасканные алкоголики считают себя звездами первой величины, а всех кругом говном. Ну пох.
Короче у Дивова была первая жена, от которой у него ребенок, довольно приятная девушка, интересная, но совершенно не в формате тусовки и с самоуважением. К моменту появления Прокопчик у них были такие условно семейные отношения, Ольга за святые штаны не держалась и не считала Дивова подарком небес. Прокопчик его из семьи совершенно намеренно уводила, там был какой-то безобразный закулисный срач, в итоге он развелся и женился уже на Прокопчик. Та бегала и всем демонстрировала что теперь у нее охуенный мужик, у нее лапочки, и представлялась как жена Дивова. И была очень против того чтобы он общался с ребенком, у них из-за этого бывали скандалы. Потом было несколько лет активной тусовочной грызни, где она обожала сначала сцепиться с кем-нибудь либо в ЖЖ (по ее настоянию у них был один жж на двоих, потому что без Дивова она нах никому не упала), либо на коне, устроить говношторм, а потом звать Дивова на помощь, чтобы он ей жопу прикрыл. Он в своей манере приходил, вставал на табуреточку, и переводил все внимание на себя. После очередного такого срача, емнип, с Алимовым, который половина ванЗайчика (впрочем тот еще ебанат), Прокопчик отселилась в отдельный журнал, потому что всех заебала Светина манера врываться в беседу с ее мужем даже без смены аватарки. Осложнялось все тем, что она искренне считала себя охуенной писательницей, и на попытки любой критики или разбора реагировала исключительно методом "спервадобейся". Баб кстати в тусовке люто ненавидела, и по слухам непонимание Дивова с Громыко тоже с его жены началось. Но опять таки, в их конфликте нашли друг друга два чсвшных хомяковода, там и без жены бы рвануло.
Потом они уехали в дивовский дом в деревне, он там естественно начал бухать и хуевничать а ля Лев Толстой, она пыталась ему ебать мозг, один раз они практически развелись, когда на ее слова "тогда я уеду" сказал "ну и уезжай, хуле". После чего он завернулся в простыню и начал показательно-загадочно стродать, а она как обычно бегала по всем друзяшкам со своей любимой песней "скажи ему!!!". Друзяшки сказали, через месяц они съехались обратно, потому что по отдельности нахуй оно нужно кому. Некоторое время у Дивова был творческий кризис, потом издательство с агентом заправили ему в жопу бурильную установку (а вовсе не героические усилия Прокопчик по поднятию гения с дивана), он выпустил сколько-то малой формы, потом случился этот уебищный Инквизитор. Кстати авторство Прокопчик они скрывали даже от самой ближайшей тусовки. Я по первой же книге сказал что Дивов там ни буквы не написал, после чего хомячки на меня обиделись и наше близкое общение сошло на нет, я перестал с ними ездить на тусовки, и дальше я уже вживую видел меньше. Издательство стало его таскать по встречам, там он встретил свою Машу, Прокопчик устроила драму, Дивов сказал "заебала", она съехала и начала писать жалостливые посты по всем друзяшкам и в ФБ о том какая она жертва и брошенка, а он мудила неблагодарная и блядун. Тут даже часть старых друзяшек охуела и спросила "Света, а ты когда Ольгу сначала слила, а потом на ней еще пять лет с упоением топталось, тебе ничо не жало?". Был тот эпичный срыв покровов с Инквизитора, который провисел в ФБ несколько часов, после чего охуели уже все и заставили ее потереть. До сих пор жалею, что не заскринил. Я думаю, что если бы не ее неуемная страсть к сведению счетов и обелению себя, договор бы перезаключили, но после такого нахуй надо было с этим связываться. В общем она бегала, трясла грязным бельем, плакалась всем подряд (особенно мило это выглядело по отношению к одному чуваку, которого она же сама еще в статусе Жены Дивова всячески поливала говном и приосанивалась, дескать, меня печатают, а ты бесталанный лузер), давила на жалость и расписывала, как ей тяжело и ужасно, как она всю жизнь положила, и какая она жертва. Дивов естессно опять завернулся в простыню и загадочно вздыхал и отмалчивался, но врать на прямые вопросы про авторство Инквизитора перестал. Рак и все остальное были потом, на тот момент никто даже подозрений не имел.
В общем, обычная бытовая история про двух не очень хороших людей, жаба с гадюкой, никаких няшечек.