Холиварофорум

Анон

Ненависти к фандомам тред

Спин-офф треда бесящих персонажей.

Ваше окружение хором упоролось новым тайтлом, и только вы видите какое это говнище? Слишком элитарные фанаты отбивают желание даже знакомиться с каноном? Этот фандом был ламповым пока в него не пришли туземные вожди? Делитесь своей ненавистью здесь.

Внимание: в треде запрещены срачи про повесточку, DEI-кастинг, трансосрачи. Помните, что это тред ненависти к фандомам, для подобных тем есть более подходящие треды.

В этом треде можно

1. Ненавидеть только фандомы, с канонами и их создателями — в другое место(голосов 301 [35%])

   35%

2. Ненавидеть все, включая каноны и их создателей(голосов 559 [65%])

   65%

Всего голосов: 860

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Если Мартин написал порнофэнтези, то что же тогда написал Гудкайнд...

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Лукас условно адекватный

Вообще ты однозначно прав, анон, но тут мне остро захотелось возразить 

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Фэйспалм тебе, анон, за такое отношение к женщинам.

Я другой анон, чисто теоритически интересуюсь,   надо было написать - уважаемая гетера для своего удовлетворения воспользовалась толпой презренных мужланов?

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Лукас условно адекватный

Вообще ты однозначно прав, анон, но тут мне остро захотелось возразить 

И не тебе одному
Потом я посмотрел на слово "условно" и подмал: ну ок, очень условно он, может, и ничо, бывают, наверное, хуже лол

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

мартин анон у меня для тебя есть предложение! На холиварке есть раздел безблогов где ты можешь создать себе прям отдельный тред со своими правилами и писать там как тебе угодно и что угодно и редактировать сообщения сколько угодно раз.  В шапке можешь написать зачем безблог создал и допускаешь ли ты комментарии с противоположной стороны, готов ли к спорам и т.д.
Там ты сможешь в одном месте собрать все свои простыни, сделать список ответов на все аргументы анонов которые тебе известны, по сути полный каталог составить причин  по которым считаешь мартина мудаком и список часто задаваемых вопросов и аргументов.
И аноны не будут на тебя наезжать что ты оффтопишь оверквотишь и плодишь сущности растекаясь по форуму и тебе будет комфортней спорить на своей площадке
https://holywarsoo.net/viewforum.php?id=35

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Вообще да.
Один анон яростно вспоминает все самые "грязные" моменты книг, при этом обвиняет в дроче на них тех, кто говорят, что ситуация несколько сложнее.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Потом я посмотрел на слово "условно" и подмал: ну ок, очень условно он, может, и ничо, бывают, наверное, хуже лол

По сравнению с Камшей, например

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Бля, лень мотать, здесь так и бесится неадекват с педофилюгой Мартиномрасрасрас111 или было что-то нормальное?

Отредактировано (2021-11-26 10:17:30)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Бля, лень мотать, здесь так и бесится неадекват с педофилюгой Мартиномрасрасрас111 или было что-то нормальное?

Увы, нет, все заляпано неистовым дрочем анона-хейтера.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А мне он даже нравится
Вообще соглашусь, я в свое время всё плио навернул не без удовольствия (до шестой книги, которой с тех так и нет). В какой-то степени понравилось отсутствие расставленных моральных акцентов, такое вроде как бесстрастное живописание всего происходящего, но всё равно пробивается какой-то душок 
Ок, серая мораль так серая, но это значит, что 50/50 хороших и бескорыстных поступков или подстав и эгоистичных мотивов. А у него на вид бескорыстные поступки либо проёб, либо подстава. И меня задолбало, что если перс может предать, он так и делает.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Предлагаю анонам, любящим оправдывать Мартина рассуждениями по аналогии - то с Набоковым, то с Достоевским - ещё одно рассуждение по аналогии. Предположим, некий писатель подробно и сладострастно описывает то, как парочка персонажей-геев* вовсю предается эгегейству, со всеми соответствующими практиками. Периодически он уточняет в интервью, что он так-то считает гомосексуализм вещью безнравственностью и ужасным преступлением перед скрепами. Внимание, вопрос - вы будете верить его словам или глазам своим?
* - заранее извиняюсь перед геями за сравнение их с персонажами Мартина, особенно некоторыми  .

Влечу с мороза.
Я не просто представляю, я такого автора (в нулевых был весьма известным автором слэш-ориджей) видел. Дамочка писала сладкий слэшик, дрочила на сладкий слэшик и при этом была гомофобкой, о чем и высказалась вполне откровенно. И да, это не было прикрытием, она действительно гомофобка, которой просто приятно представлять идеальных сладких геев.
Так что личность автора все ещё не равна его творчеству.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Щас бы по лирическому герою автора судить, ух, круче только по аватарке ванговать 
Твой бред про педофилию Мартина тут поддержки не найдет, может, хватит надрываться? Тут хейтят обоснованно за проебы мира, за мотивацию, за неоднозначную неоднозначность, но ты с педофильством как хуй во лбу.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Анон, вбежавший с мороза, просто плюсанет хейтеру Мартина 
С реаловой педофилией, конечно, он загнул, но пиздец ради пиздеца, чернуха ради чернухи и мудаки ради мудаков - увы, отрицать нельзя.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Фэйспалм тебе, анон, за такое отношение к женщинам.

Ну как бы стали бы вы стать с женщиной, которую уже трахала сотня мужиков? При том, что в мире Мартина есть ЗППП. А ведь это мир сословной морали (точнее, псевдосословной, но не будем уж вдаваться в такие тонкости), где о уважении к человеческой личности, особенно личности простолюдина, нихуя не слышали. И да, анон, ты конечно молодец передергивать в духе "вы мизогин" (других методов защиты этой сцены придумать не можешь?), но если тебя интересует мое мнение, то мне женщину, которой приходится удовлетворять похоть толпы солдатни, в первую очередь жаль, поскольку я вообще считаю проституцию профессией, оскорбляющей человеческое достоинство. Но спать бы я не с ней не стал, да, по целому комплексу причин. А тут у Мартина прославленный рыцарь, небось ещё с гигантским ЧСВ как у типикал лорда, трахает проститутку, которую до того поимела толпа народу. Вотзефак?
P.S. Продолжать дискуссию не буду, поскольку после того, как я тут зависал до пяти, мне было дико хуево вплоть до сильнейшего приступа мигрени. Да и аудитория тут какая-то душная. Пойду я отсюда. Можете засчитывать слив, ага.

Отредактировано (2021-11-26 12:42:31)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

мартин анон у меня для тебя есть предложение! На холиварке есть раздел безблогов где ты можешь создать себе прям отдельный тред со своими правилами и писать там как тебе угодно и что угодно и редактировать сообщения сколько угодно раз.  В шапке можешь написать зачем безблог создал и допускаешь ли ты комментарии с противоположной стороны, готов ли к спорам и т.д.
Там ты сможешь в одном месте собрать все свои простыни, сделать список ответов на все аргументы анонов которые тебе известны, по сути полный каталог составить причин  по которым считаешь мартина мудаком и список часто задаваемых вопросов и аргументов.
И аноны не будут на тебя наезжать что ты оффтопишь оверквотишь и плодишь сущности растекаясь по форуму и тебе будет комфортней спорить на своей площадке
https://holywarsoo.net/viewforum.php?id=35

Спасибо, очень признателен за предложение!
Я тут новичок, переселился сюда совсем недавно и только осваиваюсь. Может последую твоей рекомендации.

Отредактировано (2021-11-26 12:45:04)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Вчера анон с Мартином говорил, что у него есть железобетонный пруф, что Мартин перепел и извратил цикл о Пелопидах. Вот тут исходное сообщение, там же — ссылка на аргументы.
(Вообще для меня очень показательно, что анон половину своих простыней копипастит с других ресурсов, ну да ладно)
Что я имею сказать по фактам.

▼простыня⬍

Прототипом истории Повара Крысы послужил пир Фиеста

Сразу крайне сомнительное заявление, потащенное у англофандома. Причем на англоязычной фанвики это всего лишь предположение, а тут подается как факт — причем без аргументов.
Крысы-людоеды — это фишка Средневековья (по понятным причинам), а не античности, так что низачот.

Там весь миф из всех древнегреческих мифов больше всего напоминает ПЛИО. Борьба за власть, инцест, предательства, подмененные дети, убийства родственников, и все по кругу... И конечно каннибализм, да. Если спрашивать Мартина какой у него любимый древнегреческий миф, надо сразу спрашивать, почему это миф об Атрее и Фиесте

И еще одно сомнительное заявление. Все выделенное — не какие-то уникальные фишки, а просто любимые приемы и темы и у древних греков, и в римских ремиксах, и у христианских авторов, отдававших дань классике. Прямой отсылки не вижу. С чего пишущий взял, что прототипом послужил именно миф об Атрее и Фиесте? Почему не непосредственно Тантал, почему не Прокна и Филомела?
Лично я считаю куда более вероятным, что Мартин вообще вдохновлялся каким-нибудь "Титом Андроником", а не напрямую античными мифами. Просто потому что в куда бОльшей степени вдохновляется культурой и историей северо-западной Европы, да и временными периодами, которые к нам поближе, чем чем-либо еще.

Еще Мартин любит идею самоисполняющегося пророчества (Серсея, Таинственный Рыцарь), которая как известно берет начало в мифе об Эдипе, который является частью фиванского цикла

Довольно странная логическая цепочка. Самосбывающееся пророчество — еще один очень распространенный прием (и древнегреческой трагедии, и вообще). "Впервые задокументировано в мифе об Эдипе" =/= "отсылка к Эдипу".
Алсо: анон-с-Мартином всю дорогу твердит, что Мартин "ворует" у греков, извращая мораль, этажыочевидно!.. Но ни словом не обмолвился, например, о Войне Алой и Белой розы и об исторических анекдотах на тему. Лично мне это говорит о том, что анон в принципе плохо разбирается и в истории, и в культуре, и в отсылках.

Мой вывод: анон-с-Мартином вообще плохо понимает, о чем говорит. Четкой аргументации любого из приведенных тезисов у него нет. Когда аноны приводят свои аргументы, ссылаясь хоть на Геродота, хоть на Кинга, он каждый раз мямлит что-то невнятное и дальше шпарит по сценарию. С огромной вероятностью 95% его аргументов — это рерайт чужих обсуждений, а в начале срача была прямая копипаста огромными кусками. Вот такая шняга, как с Фиестом — это попытка придать себе видимость авторитета с помощью рерайта рерайтов.
P.S. Можно на этом закрыть наконец спор?

Отредактировано (2021-11-26 12:48:02)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Анон, вбежавший с мороза, просто плюсанет хейтеру Мартина 
С реаловой педофилией, конечно, он загнул, но пиздец ради пиздеца, чернуха ради чернухи и мудаки ради мудаков - увы, отрицать нельзя.

Анон, спасибо, приятно встретить понимающего человека!
Не, я не считаю, что Мартин буквально педофил, тобишь детей ебет. Но,  вполне возможно, на это дрочит.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Но ни словом не обмолвился, например, о Войне Алой и Белой розы

Анон, я в курсе про войну Алой и Белой Розы, представь себе. А ещё я в курсе, что Мартин, когда сочинял ПЛиО, брал за основу не её саму, а мифы о ней (см. книгу Устинова, где он эти мифы разбирает) - точно также, как Ланнистеров он создал (во многом, не целиком!) на основе не семьи Борджиа, а мифов о Борджиа.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А ещё я в курсе, что Мартин, когда сочинял ПЛиО, брал за основу не её саму, а мифы о ней

А если в курсе, то хули ты жалуешься, что у Мартина не историчненько?  Тебе ничего не намекнуло, что Мартин не ставит себе целью подражать реальной истории, просто вдохновляется байками и фольклором?
Ты бы еще Толкиену предъявил за табак в Европе и неправдоподобное Средневековье, блядь.
И да, по Пелопидам-то нормальные аргументы будут?

Отредактировано (2021-11-26 12:52:30)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Мартин "ворует" у греков

Я где говорил, что Мартин берет сюжеты только из древнегреческой мифологии? Молодец, анон, придумал утверждение и его сам же и опроверг, возьми с полки пирожок. И да, анон, там вообще-то участниками (среди которых был я) по трэду миф о Пелопидах обсуждался не только в том сообщении, что ты цитируешь.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

И да, по Пелопидам-то нормальные аргументы будут?

1. Мотив людоедства тут не простой, а в формате скармливания родственников их близким ("фракийский грех"). Фиестов грех тут один из кодификаторов тропа наряду с древнегреческим же мифом о Прокне и Филомеле. Сенека, когда писал "Фиеста", вкладывает упоминание о "матери и сестре давлидской" в уста Атрея, намеревающего накормить Фиеста его сыновьями, то есть эти мифы для античного читателя были связаны.
2. Мотив бесконечно умножающегося и передающегося по наследству зла. Подсвечен в "Фиесте" Сенеки.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Я где говорил, что Мартин берет сюжеты только из древнегреческой мифологии?

Про цельный рерайт Пелопидов не ты говорил, тебе подкинули? Ты очень уж навязчиво сравниваешь Мартина с греками, в которых нихуя не смыслишь, и на этом основании делаешь охуительный вывод, что Мартин аморален. Страшно подумать, что с тобой случится, если ты откроешь современную литературу посерьезнее и увидишь, что "авторские акценты" и прямые указания, кто гондон, а кто — няша сейчас вообще не очень-то популярны.

о трэду миф о Пелопидах обсуждался не только в том сообщении, что ты цитируешь

На какое сообщение ты ссылку дал, то и разбираю. Я не буду ползать по всему вашему загончику, выискивая все нужные сообщения. Есть аргументы — приводи, а не "вон иди там почитай тред на левом форуме".

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Хамам и шулерам отвечать не собираюсь.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Фиестов грех тут один из кодификаторов тропа наряду с древнегреческим же мифом о Прокне и Филомеле

Да ты заебал копипастить, а.
Анон, ты понимаешь разницу между "кодификатор тропа" и "отсылка точно к этому произведению"? А мотив умножения зла в нашу эпоху настолько затаскан, что видеть в нем отсылку — просто чушь. Я не верю, что Мартин читал Сенеку, и что ты мне сделаешь? Пруфов у тебя нет, только слабенькая параллель.

Хамам и шулерам отвечать не собираюсь

Кек

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Хамам и шулерам отвечать не собираюсь.

Короче обложили со всех сторон, гады, аргументами