Холиварофорум

Анон

Ненависти к фандомам тред

Спин-офф треда бесящих персонажей.

Ваше окружение хором упоролось новым тайтлом, и только вы видите какое это говнище? Слишком элитарные фанаты отбивают желание даже знакомиться с каноном? Этот фандом был ламповым пока в него не пришли туземные вожди? Делитесь своей ненавистью здесь.

В этом треде можно

1. Ненавидеть только фандомы, с канонами и их создателями — в другое место(голосов 276 [35.07%])

   35.07%

2. Ненавидеть все, включая каноны и их создателей(голосов 511 [64.93%])

   64.93%

Всего голосов: 787

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Поймал себя на мысли, что мучительно хочется начать срач ичируки вс ичихиме, вот есть все-таки вечные темы 

Я слишком стар для этого дерьма Хотя со стороны понаблюдал бы.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Я думаю, это разница менталитетов, анон. Для западного зрителя пейринг вырастает из взаимодействия и химии между персонажем, и вот этот подход с "правильная девочка получает свой приз" зритель воспринимает как какую-то дичь.

Конечно. Ведь троп Бетти и Вероника, описывающий именно такую ситуацию, когда за парня соперничают его хорошая подруга и хорошая девочка Бетти и экзотичная и сильная незнакомка Вероника совершенно точно не был назван в честь одного из популярных западных комиксов.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Короче за Химе прям обидно, потому что очень ее люблю и шипперил бы ичихиме, если бы этот ваш ичиго демонстрировал к девочке какой-то интерес, похожий на романтический.

Вот, об этом я и говорил, когда писал о "ничего не предвещало". У меня сложилось впечатление, что Химе любила Ичиго гораздо больше, чем он её, а он в своё время куда сильнее демонстрировал симпатию к Рукии, и поэтому такие вот пейринги для меня оказались внезапными. Я мог не уловить какие-то нюансы отношений Ичиго и Орихиме, конечно, но если их свели только потому что скрепы, это выглядит печально и нечестно по отношению к героине.

Ну не только потому что скрепы, но у японцев и правда есть такая фича: в конце сенен-манги герой должен остепениться и жениться на "правильной" героине, подавая пример читающим мангу школьникам.
В менее мейнстримных журналах ещё могут быть вариации, но Джамп реально очень традиционный в этом отношении. Пейринг с главным героем либо такой, чтобы родители целевой аудитории не возмутились, либо его нет.
И оттуда же растут ноги у тропа, когда героиня очевидно и канонично влюблена, герой ее игнорирует и занимается спасением мира, махачем с врагами и прочими крутыми делами, но в финале они пейринг. Потому что школьниц тоже надо учить правильным вещам, например тому, что если ты хорошая девочка и знаешь твое место, то тебе достанется герой.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

например тому, что если ты хорошая девочка и знаешь твое место, то тебе достанется герой.

Это Орихиме-то знает свое место?  Та самая Орихиме, которая тоже занималась спасанием мира и махачем с врагами?

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Вот, об этом я и говорил, когда писал о "ничего не предвещало". У меня сложилось впечатление, что Химе любила Ичиго гораздо больше, чем он её, а он в своё время куда сильнее демонстрировал симпатию к Рукии, и поэтому такие вот пейринги для меня оказались внезапными.

Для меня в принципе незаметно, чтобы у Ичиго были прям явные романтические чувства в целом, но это не тот жанр, от которого ждешь глубокого развития отношений. Но если семейноориентированность в исполнении ИчиХиме мне понятна, то нафига Рукии в текущем таймлайне взамуж и детей хз.
В Наруте тоже удивил СасуСаку, бо никому такое щасте в виде Саске  не пожелаю.
Как-то так

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Я думаю, это разница менталитетов, анон. Для западного зрителя пейринг вырастает из взаимодействия и химии между персонажем, и вот этот подход с "правильная девочка получает свой приз" зритель воспринимает как какую-то дичь.

Конечно. Ведь троп Бетти и Вероника, описывающий именно такую ситуацию, когда за парня соперничают его хорошая подруга и хорошая девочка Бетти и экзотичная и сильная незнакомка Вероника совершенно точно не был назван в честь одного из популярных западных комиксов.

▼Скрытый текст⬍

Ты просто не понял, о чем мы говорим. 
"Бетти и Вероника" подразумевает, что у героя есть интерес к обеим героиням, и он не может выбрать. А не вот это говно, когда прощание с одной героиней - явно заранее подготовленная сцена, которую мангака долго обдумывал, а отношения с другой - "ну вот где-то за кадром они сошлись, а сейчас она готовит, пока он пьет пиво с друзьями".

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

например тому, что если ты хорошая девочка и знаешь твое место, то тебе достанется герой.

Это Орихиме-то знает свое место?  Та самая Орихиме, которая тоже занималась спасанием мира и махачем с врагами?

Если ты не заметил, она там была классической девочкой-хилером, а в самой эпической битве, куда ее пустили, участвовала в качестве той самой бабы, которая жалостно рыдает над телом героя, после чего герой впадает в режим берсерка, чтобы ее защитить.
Но вообще я говорил про отношения с гг: там где Рукия с ним спорит, ругается или общается на равных, Орихиме куросакикунит, как и положено правильной японской девочке.

Отредактировано (2019-10-20 13:50:40)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Для меня Блич закончился когда Ичиго потерял свои силы, а дальше я уже фаноню в свое удовольствие. Арка про потерянное удостоверение и далее, это все пиздец какой то.

В Наруте тоже удивил СасуСаку, бо никому такое щасте в виде Саске  не пожелаю.

Меня больше их отношения в последствии сквикают, Саске болтается хер пойми где и если и появляется, то больше заботится о сыне друга чем о собственной дочери. Сакура по сути сама дочку растит, Сарада батю вообще вроде не видела лет до 12(?), Саске ее даже не узнал блеать когда увидел

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

"Бетти и Вероника" подразумевает, что у героя есть интерес к обеим героиням, и он не может выбрать. А не вот это говно, когда прощание с одной героиней - явно заранее подготовленная сцена, которую мангака долго обдумывал, а отношения с другой - "ну вот где-то за кадром они сошлись, а сейчас она готовит, пока он пьет пиво с друзьями".

Или герой может активно преследовать Веронику, даже с помощью Бетти. Троп очень гибкий.
Я про то что даже на Западе вполне есть варианты когда герой оказывается с хорошей Бетти, пусть даже с Вероникой была химия. Это не Джапан эксклюзив. И многие таки видели химию в Ичихиме, возвращаясь к "ничего не предвещало" и игнору пейрингов.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

И многие таки видели химию в Ичихиме, возвращаясь к "ничего не предвещало" и игнору пейрингов.

Ну, многие и в точно неканоничных слэшных пейрингах химию видят 

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

"Бетти и Вероника" подразумевает, что у героя есть интерес к обеим героиням, и он не может выбрать. А не вот это говно, когда прощание с одной героиней - явно заранее подготовленная сцена, которую мангака долго обдумывал, а отношения с другой - "ну вот где-то за кадром они сошлись, а сейчас она готовит, пока он пьет пиво с друзьями".

Или герой может активно преследовать Веронику, даже с помощью Бетти. Троп очень гибкий.
Я про то что даже на Западе вполне есть варианты когда герой оказывается с хорошей Бетти, пусть даже с Вероникой была химия. Это не Джапан эксклюзив. И многие таки видели химию в Ичихиме, возвращаясь к "ничего не предвещало" и игнору пейрингов.

Ты и правда не понимаешь, о чем я, и я не знаю как тебе объяснить.
Поэтому просто повторю: у меня не было бы вопросов к ичихиме (и любому другому пейрингу), если бы автор соизволил показать с его стороны интерес к героине и развитие их романтических отношений хотя бы парой сцен.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Орихиме куросакикунит, как и положено правильной японской девочке.

Особенно правильная японская девочка проявляется в тропе "готовлю так, что содрогаются небеса".

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Ты и правда не понимаешь, о чем я, и я не знаю как тебе объяснить.
Поэтому просто повторю: у меня не было бы вопросов к ичихиме (и любому другому пейрингу), если бы автор соизволил показать с его стороны интерес к героине и развитие их романтических отношений хотя бы парой сцен.

А ты не понимаешь о чем я. Я не о Бличе, это так к слову пришлось, сколько о том что оказывающийся с Бетти ГГ, когда была химия с Вероникой, это далеко не только в японской манге и японские скрепы. Поэтому повторяю.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Для меня Блич закончился когда Ичиго потерял свои силы, а дальше я уже фаноню в свое удовольствие. Арка про потерянное удостоверение и далее, это все пиздец какой то.

Так очевидно, что он и должен был так закончиться, там даже по раскадровке и отрисовке видно, что Кубо все заранее продумывал и вылизывал.
Просто руководство журналов манги (и особенно джампа) имеет привычку доить сериалы до последнего, и часто авторов заставляют продолжать после явного логического финала. Если кто читал бакуман, там авторы довольно смачно проехались по этой теме.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Мне казалось что Кубо хотел Ичиго в ОД оставить в конце, вроде кто то говорил что Ичиго, ну жуть какой сильный стал, в мире живых уже просто не сможет находится. А потом мангу закрыли, эту тему куда то завернули и Ичига спокойно живет в мире живых никто и не чешется.
Вообще конечно пиздец, сначала Джамп выжимали все соки из Блича и тянули пока могли, а потом, быстренько все свернули, выдали четыре главы на финал. Ну ахуеть

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Ты и правда не понимаешь, о чем я, и я не знаю как тебе объяснить.
Поэтому просто повторю: у меня не было бы вопросов к ичихиме (и любому другому пейрингу), если бы автор соизволил показать с его стороны интерес к героине и развитие их романтических отношений хотя бы парой сцен.

А ты не понимаешь о чем я. Я не о Бличе, это так к слову пришлось, сколько о том что оказывающийся с Бетти ГГ, когда была химия с Вероникой, это далеко не только в японской манге и японские скрепы. Поэтому повторяю.

Кмк в западных медиа оно уже очень давно не играется в настолько топорном виде. А у японцев ситуация как собственно во времена публикации оригинального комикса про Бетти и Веронику до сих пор

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Мне казалось что Кубо хотел Ичиго в ОД оставить в конце, вроде кто то говорил что Ичиго, ну жуть какой сильный стал, в мире живых уже просто не сможет находится. А потом мангу закрыли, эту тему куда то завернули и Ичига спокойно живет в мире живых никто и не чешется.
Вообще конечно пиздец, сначала Джамп выжимали все соки из Блича и тянули пока могли, а потом, быстренько все свернули, выдали четыре главы на финал. Ну ахуеть

Ты видимо просто не читал айшилд, бличу ещё дали как-то потрепыхаться 
Да чего там, деснота должна была закончиться на смерти Лайта и L, но "манга которая так популярна не имеет права быть короткой".

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Да чего там, деснота должна была закончиться на смерти Лайта и L

Просто постою порыдаю

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

"ну вот где-то за кадром они сошлись, а сейчас она готовит, пока он пьет пиво с друзьями".

При чем тут Блич и Наруто вообще? 
В обоих случаях связь между парами протянута с первых глав.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Мне казалось что Кубо хотел Ичиго в ОД оставить в конце

Кубо ничего подобного не планировал. У него был сюжет еще на +пять лет, но арка Рейха не взлетела, и издатель вежливо попросил свернуться.
Что касается пейрингов, то Кубо изначально планировал закончить именно так, как закончил.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

"ну вот где-то за кадром они сошлись, а сейчас она готовит, пока он пьет пиво с друзьями".

При чем тут Блич и Наруто вообще? 
В обоих случаях связь между парами протянута с первых глав.

Ну да, связь на уровне "тян влюблена в харизматичного гг, гг она интересует в лучшем случае как объект для спасения" 

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

а то Люк за Вейдером бегал еще как, а уж как держал его в ВД...

Явления одного порядка с поцелуем с языком, 146%.

Давайте тогда и Джейме/Серсея никаноном считать. Еблись чисто из братской любви, а это не пейринг.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Мне казалось что Кубо хотел Ичиго в ОД оставить в конце

Кубо ничего подобного не планировал. У него был сюжет еще на +пять лет, но арка Рейха не взлетела, и издатель вежливо попросил свернуться.
Что касается пейрингов, то Кубо изначально планировал закончить именно так, как закончил.

"Он согласился с аргументами издателя, что популярную мангу выгодно продолжать" кагбе совсем не равнозначно "у него был сюжет". Сюжет у него был до победы на айзеном. Все что дальше похоже в лучшем случае на старые наработки, которые он в свое время забраковал, и использовал потому что ничего лучше не осталось.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Явления одного порядка с поцелуем с языком, 146%.

Целовались ли Брежнев с Хоннекером с языком или без

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Ну да, связь на уровне "тян влюблена в харизматичного гг, гг она интересует в лучшем случае как объект для спасения" 

Можно подумать, Рукия Ичиго не интересовала как объект спасения, полсериала на этом закручено. Я немножко охуеваю от такой логики, когда одна тян милая и в платьюшке, ее спасают, а значит она - олицетворение тропа, а вторая тян грубит и дерзкочика, но ее тоже сука спасают, ровно тем же главгероем, но она не троп, а просто так случайно получилось.