Вы не вошли.
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
Спин-офф треда бесящих персонажей.
Ваше окружение хором упоролось новым тайтлом, и только вы видите какое это говнище? Слишком элитарные фанаты отбивают желание даже знакомиться с каноном? Этот фандом был ламповым пока в него не пришли туземные вожди? Делитесь своей ненавистью здесь.
Внимание: в треде запрещены срачи про повесточку, DEI-кастинг, трансосрачи. Помните, что это тред ненависти к фандомам, для подобных тем есть более подходящие треды.
Гости не могут голосовать
Набегать в фандом про какой-нибудь Древний Рим и вопить "как вы можете любить персонажа, он же рабовладелец, он не осознал, что рабство это плохо, не освободил всех рабов, он не может быть хорошим человеком, ну и что, что он делал добрые дела прямо в каноне и в принципе один из самых адекватных там, мудак, мудак, мудак"
Ну вот да. Там адекватный тот, кто рабов не пиздит и хорошо кормит, например. А ещё бывает так, что мир вымышленный, а рабов просто напросто запрещено освобождать. Потому что самого посадят или казнят, а рабов отправят другому хозяину. Или не про рабов. У правителя есть наложницы. Это не секс рабство, блять, это норма времени (или сеттинга) Мудак это тот, кто мудчит по меркам времени или мироустройства.
У правителя есть наложницы. Это не секс рабство, блять, это норма времени (или сеттинга)
Ну вообще-то - разновидность секс-рабства. Оттого что она норма времени, она не стала хорошей сама по себе. Мы можем принять ее как обыденность времени, которая сама по себе не делает персонажа плохим, так как с вероятностью у него не было возможности подумать об этом как о дурном - это "все так делают". И при этом всегда есть варианты поведения внутри этой обыденности, которые покажут нам персонажа внутри этой нормы, в какую сторону он смещается. Выполняет персонаж традицию или наслаждается властью и коллекцией женщин.
Это как с рабством: рабовладение в древнем Риме норма жизни, но можно быть жестоким хозяином, выжимать из рабов все силы и срывать злость, можно быть нейтральным, можно быть более менее добрым хозяином. Кто-то трахал всех рабынь, а кто-то женился на своей любимой наложнице, кормил рабов нормально или не отбирал детей у родителей, хотя нормы времени позволяют.
При плохом обычае лучше тот, кто внутри него старается не мудачить больше необходимости, а не просто "не мудачит по меркам мироустройства". По меркам рабовладельческого и традиционного общества взять наложницу нормально, трахать служанку нормально; по человеческим меркам не мудак при этом все равно тот, кто хотя бы выбирает относительно согласную, а не просто "хочу вот эту, раздевайся".
Даже очень древние истории про счастливые браки - те, где жених с невестой друг другу понравились, а не те, где жених просто выиграл состязания или там царь ткнул пальцем.
Оттого что она норма времени, она не стала хорошей сама по себе.
Не стала. Но в то время по другому не было. Это не категории хорошо и плохо. Это "вот так было" или "в этом сеттинге так". А хорошо и плохо там уже в заданных условиях.
При плохом обычае лучше тот, кто внутри него старается не мудачить больше необходимости
Это и есть в рамках мироустройства.
Отредактировано (2026-07-16 15:57:39)
Ну вообще-то - разновидность секс-рабства.
Это разновидность брака. Брак там тоже не сахар, но какая-нибудь императорская благородная супруга живет не в том секс-рабстве, которое мы привыкли представлять, слыша это сочетание.
Оттого что она норма времени, она не стала хорошей сама по себе.
То, что та норма времени не хороша сейчас, не превращает персонажей, живущих в рамках этой нормы и следующих этой норме за неимением другой, в мудаков по определению.
Очень сложная мысль, я понимаю.
И нет, гарем это не всегда и не обязательно рабство, ит депендс, что говорится. С некоторыми женами, за спинами которых стояли сильные кланы, даже императоры ничего сделать не могли. Потому что она тут не рабыня, она дочь того самого генерала, без которого у тебя трон из-под задницы может вылететь (утрирую).
Даже при том, что гарем для женщины в любом случае не малина. Ну так у кого тогда была малина? У крестьянки с единственным мужем без гарема, которая весь день в поле горбатится?
Отредактировано (2026-07-16 16:06:03)
Очень сложная мысль, я понимаю
Вот кого я ненавижу в фандомах, так вот таких, которые не могут вести дискуссию без тупого приосанивания
дранон
Думаю, смотреть на древних реальных и выдуманных мудаков с точки зрения современной морали тоже нормально. Когда муж пятую жену в ежегодных родах уморил, это традиционно, но мудачно. А "поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" - это очень древняя мораль, и на нее можно сослаться в любой момент истории. Да, исторический фон можно учитывать. А можно и не учитывать.
Веселее, когда говорят "ну такое время", а потом ты идёшь и читаешь, что уже в то время мудака называли мудаком, писали осуждающие письма и отлучили от церкви по причине "охуел" 
Мудак это тот, кто мудчит по меркам времени или мироустройства.
На самом деле насколько те или иные вещи были нормой того времени тоже довольно срачный вопрос - нормой в смысле "ты или делал так, или твое положение существенно ухудшалось" или "это осуждалось, но так делали, потому что могли и им ничего не было бы". Я не про рабовладельческую систему конкретно, я в целом, даже сегодня есть очень много вещей, которые с моральной точки зрения уже считаются недопустимым, но все равно происходят. Ну и да, до современности дошло много мифов о том, как жило общество раньше - те же масштабы детских браков и отношение к ним в Средние Века, например.
Отредактировано (2026-07-16 16:18:09)
поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" - это очень древняя мораль, и на нее можно сослаться в любой момент истории.
Это вообще-то довольно сомнительная мораль. Например, некоторые люди верят, что аскеза и воздержание обеспечат им рай после смерти. Я очень не хочу, чтобы они делали со мней то, что делают с собой ради рая. Ну или из более близкого к телу, некоторые люди чситают, что свободный график работы - очень классная вещь. Но если они начнут навязывать свой гоафик работы потому что поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой... Нет, спасибо.
Веселее, когда говорят "ну такое время", а потом ты идёшь и читаешь, что уже в то время мудака называли мудаком, писали осуждающие письма и отлучили от церкви по причине "охуел"
И я даже, кажется, знаю, о ком ты говоришь 
Это тоже выглядит очень тупо. И, не знаю, мне кажется, это заметно, когда уже не "время такое", а дрочка на то, как можно делать все, а тебе за это ничего. Хотя не существует таких времен, когда человек мог делать все, что захотелось.
Веселее, когда говорят "ну такое время", а потом ты идёшь и читаешь, что уже в то время мудака называли мудаком, писали осуждающие письма и отлучили от церкви по причине "охуел"
Вот именно, аноны, вот именно. "Время такое было" - это давняя и отличная отмазка у мудаков.
Под катом знаменитая карикатура из Крокодила про "время такое было".
Отредактировано (2026-07-16 16:23:21)
Веселее, когда говорят "ну такое время", а потом ты идёшь и читаешь, что уже в то время мудака называли мудаком, писали осуждающие письма и отлучили от церкви по причине "охуел"
Вот именно потому и есть разница между "у него были рабы/наложницы, но он с ними хорошо обращался" и "он пиздил рабов при каждой возможности, иногда до смерти/он издевался над наложницами и многие из них умерли"
Отредактировано (2026-07-16 16:24:59)
Веселее, когда говорят "ну такое время", а потом ты идёшь и читаешь, что уже в то время мудака называли мудаком, писали осуждающие письма и отлучили от церкви по причине "охуел"
Да. Часто вполне современные авторы пишут типа навозновековье и прям удрачиваются на то, какое там было тру право сильного, бабы под шконкой жили, и это всё прям норма-норма, так и было. А в реальности было не так, по свидетельству современников.
Анон пишет:Но логично же, если он считаешь В говном, из этого логично считать, что А слишком хорош для него. Теперь уже и говном никакого персонажа считать нельзя, если с другим любимку шипперишь?
Логично, что раз считаешь В говном и всем рассказываешь, какое В говно, то и о пейринг А с В убиваешься.
Но это не значит, что ты считаешь В говном потому что тебе его пейринг с А жмёт
Но это не значит, что ты считаешь В говном потому что тебе его пейринг с А жмёт
+1. Я могу считать, что В говно, потому что он мудак и гусей пинает, а с А я его не шипперю, потому что мне не нравится, как А на члене В смотрится, пейринг с Б меня больше возбуждает, даже если Б тоже говно, да и А не варенье.
прям удрачиваются на то, какое там было тру право сильного, бабы под шконкой жили, и это всё прям норма-норма, так и было
Вот меня очень напрягают дрочеры на право сильного в грязновековье и баб под шконкой. Потому что они и в реале есть, и в реале последствия этого гадства тоже есть.
Вот меня очень напрягают дрочеры на право сильного в грязновековье и баб под шконкой
В фандомах???
В фандомах???
Дооохууууяяяя таких в каждом втором псевдоисторическом фэнтези. Причём иногда канон нихуя общего с пореаловым средневековьем не имеет, кроме костюмчиков, а в тредах срачи о том, что героям в двенадцать пора взамуж и рожать десять детей.
Дранон
но и из мужиков разной степени ебанутости
Ну может среди таких и есть. Но которые мне попадались обычно дрочат не на баб под шконкой, а на каноны безбаб. Так так же без геев, негров... ну и всякое такое. Хейтят ещё персонажей, кто не достаточно могуч, вонюч, волосат и вообще чтобы привлекать женскую аудиторию, а не их, дебилов. Это я про ебанутых фандомных мужиков. Нормальных я тоже много видел.
а в тредах срачи о том, что героям в двенадцать пора взамуж и рожать десять детей.
Это обычно размноженцы просто, и хотят не баб под шконкой, а счастья персонажам. Ну как они это видят.
Отредактировано (2026-07-16 18:53:46)
Нууу... касательно рабов: в Риме был закон, согласно которому в случае убийства хозяина дома казнили всех домашних рабов, вообще всех, от 90-летнего деда до младенца. И этот закон реально применяли, см. дело Педания Секунда. При этом сами римляне возмущались чуть ли не до городских волнений, потому что считали, что как-то оно перебор.
Вот чувака, который отдает приказ окружить дом и всех там перерезать, мы как называть будем? Он действует строго в рамках закона, если что. А солдат, которые собственно и режут?
Но которые мне попадались обычно дрочат не на баб под шконкой, а на каноны безбаб. Так так же без геев, негров... ну и всякое такое.
Ну повезло значит, а я как раз постоянно вижу желающих сесть посреди канона, на 80 процентов состоящего из баб, геев и чёрных, и вонять
Нууу... касательно рабов: в Риме был закон, согласно которому в случае убийства хозяина дома казнили всех домашних рабов, вообще всех, от 90-летнего деда до младенца. И этот закон реально применяли, см. дело Педания Секунда. При этом сами римляне возмущались чуть ли не до городских волнений, потому что считали, что как-то оно перебор.
Вот чувака, который отдает приказ окружить дом и всех там перерезать, мы как называть будем? Он действует строго в рамках закона, если что. А солдат, которые собственно и режут?
В холисрачи, пожалуйста.
Как же заебали "я не садист, но.." Вот эти, которые "я не люблю вхумп и нон-кон, но этот персонаж заслужил" или "я не дрочу на насилие хорошими персонажами, но с такими как этот.." . Заслужить он может по очень разным причинам: злодей, сероморальный, отдавил ногу любимке этого человека, мизогин (часто даже близко не) и последнее и самое меня впечатлившее недавно "а чо он такой нытик и не мужик" (персонаж гг, если что) Ебать мой хуй 
Отредактировано (2026-07-17 19:35:04)