Холиварофорум

Анон

Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Серединный путь" между безнадёжно разошедшимися религиотопиками, без "беспощадной толерантности" Мирного и оголтелого хейта Срачного.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Авраам поимел выгоду с Исаака выдумав Яхве?

Был такой моментв  истории иудеев, когда библия оч удобно обнаружилась в определенный политический момент и выставляла одно израильское царство в хорошем свете, а другое  в плохом. Те самые потомки Давидовы.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

а для евреев его выдумали их патриархи-жулики. И поимели с этого немалую выгоду

Авраам поимел выгоду с Исаака выдумав Яхве?

Вероятно, что обосновал авторитетом высших сил необходимость слушаться старших

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Вижу грех гордыни в том, чтобы полагать, что ваши представления о боге уж точно вернее, чем у других

Для меня лично - вернее, а у других - свой путь и не наше дело их судить. Предложить то что помогает нам - можно и нужно, но не более.
И вынимать бревна из своих глаз, а не смотреть на чужие соринки

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

а из варваров – Авраам, Анания, Азария, и Мисаил и Илья и многие другие

Нормально он так про народ, откуда "Христос по плоти"

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Христианство можно сравнить с кораблем, когда другие плывут на шлюпках и досках.

Я бы сказал у всех доски и шлюпки, но христианство показывает как плыть на доске и христиане верят что для них этот способ плавания самый лучший и приведет к земле

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Для того, чтобы толковать "Сын Человеческий" как просто человек, надо знать в каком контексте это выражение употреблялось в Библии, какие у него переводы. Сын Человеческий - это ссылка на пророчество Даниила, мессианский титул, Судья и Спаситель, но никак не просто человек.

Для того, чтобы понимать выражение "сын человеческий" нужно банально знать иврит, и знать, что словосочетание "бен адам" (сын адама/сын человека (человеческий)) равнозначно русскому слову "человек". Да, у Даниила речь шла о конкретном человеке, но ничего сакрального в самом выражении "сын человеческий" нет.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

я напомню что слова иисуса мы знаем по пересказам, записанным через десятки лет после его смерти, предположительно со слов пары людей его знавших и со слов людей его в глаза не видевших

Так-то и то, что Иисус — Сын Божий мы знаем только с этих недостоверных пересказов, а все христианство на этой идее базируется. А то и среди верующих иудеев, и у мусульман, и даже в среде атеистов есть мнение, что Иисус был пророк/хороший человек с прогрессивными на тот момент идеями. А суть христианства в том, чтобы считать его богом. Как бы если мы решаем, что все пересказы недостоверны, то все христианство теряет смысл, потому что главный догмат о божественности христа теряет доказательную базу

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Авраам поимел выгоду с Исаака выдумав Яхве?

Был такой моментв  истории иудеев, когда библия оч удобно обнаружилась в определенный политический момент и выставляла одно израильское царство в хорошем свете, а другое  в плохом. Те самые потомки Давидовы.

Ну книги царств все же скорее хроники, чем руководство к действию

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так-то и то, что Иисус — Сын Божий мы знаем только с этих недостоверных пересказов, а все христианство на этой идее базируется.

Ну это тоже не сразу в христианство вошло, сперва то его считали человеком, максимум мессией, обещанный ветхим заветом и первые христиане его богом не считали.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Авраам поимел выгоду с Исаака выдумав Яхве?

Нет, конечно, не персонажи, а авторы)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ну книги царств все же скорее хроники, чем руководство к действию

Это в целом отдельная интересная тема, поиск политических мотивов в формировании библии. Тот же Иисус биография которого приобретала все больше и больше совпадений с пророчествами из ветхого завета - чем не политическая акция. Взять одного из кучи апокалиптических пророков, ходивших тогда по миру и с грамотной компанией приписать ему роль мессии, которого иудеи ждали дофига лет.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Авраам поимел выгоду с Исаака выдумав Яхве?

Был такой моментв  истории иудеев, когда библия оч удобно обнаружилась в определенный политический момент и выставляла одно израильское царство в хорошем свете, а другое  в плохом. Те самые потомки Давидовы.

Ну книги царств все же скорее хроники, чем руководство к действию

Хроники и есть руководство к действию: помнить, чья изначально-то земля и власть

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так это про какую часть Библии? Так-то Ветхий Завет не зря ветхим зовется

Так-то и Новый Завет не сказать чтоб очень новый. Но даже и старый никуда не девается, вспомнили тут катаров, но их добрые христиане повывели.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Потому что служители культа и ты лично доказываешь, что если бог убил моих детей и наслал на меня проказу, если меня терзают палачи и обижают гонители - то это доказательство любви бога ко мне.

«Служители культа». Ещё каких-нибудь «недобитков романовского режима» вытащи с пыльных полок. Зачем делать вид, что всерьёз что-то обсуждаешь, чтобы вместо этого кататься на детской карусельке и весело болтать ногами?

У тебя опять «они» виноваты. Ты «оних» не контролируешь, ты отвечаешь за себя, так что всё, что сказано, сказано для тебя, а не для кого-то. Почему надо клещами вытаскивать твоё мнение о вопросах, затронутых в Библии, вместо твоего мнения о таких людях, сяких людях, твоего мнения об их мнениях, и так далее?

А я должен радоваться, что все эти несправедливости закончатся на том свете

По-моему, ты вообще не читаешь, что тебе пишут прямо противоположное. Ты воюешь в собственной голове с дикарями в перьях, свои реплики другим в рот засовываешь — ну и воюй дальше. Главное — не замечать, что наивная вера в то, что понимаешь, как устроен мир (например, считая всех вокруг обманщиками, притворяющимися ради собственной выгоды), является такой же примитивной.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Другие боги - вымышленные, искаженные образы истинного Бога, но некую сопричастность истинному божеству чувствуют и индуисты.

Бог: верьте в меня и только в меня, не смейте верить ни в кого, кроме меня, а не то в ад!
Богословы: иди нахуй! мы тут подумали и решили, что индуизм — это такое карри-православие, всех в рай!

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

По-моему, ты вообще не читаешь, что тебе пишут прямо противоположное.

Конструктивный ответ будет? Почему Книга Иова свидетельствует о любви бога к Иову?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Иустин Философ христианами назвал Сократа и Гераклита: "Те, которые жили согласно со Словом, суть Христиане, хотя бы и считались за безбожников. Таковы между эллинами Сократ и Гераклит и им подобные

Брутальный Гераклит, считающий войну неотъемлемой частью бытия, у нас добрый христианин 

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Брутальный Гераклит, считающий войну неотъемлемой частью бытия, у нас добрый христианин 

Ну дык!.. "Симон же Петр, имея меч, взял меч и отсек ухо первосвященничьему рабу. Имя рабу было Малх"
А про пацифизм речи не было!

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Симон же Петр, имея меч, взял меч и отсек ухо первосвященничьему рабу. Имя рабу было Малх"
А про пацифизм речи не было!

Так тут же как раз речь про пацифизм: "Но Иисус сказал на это: «Оставьте, довольно!» И Он исцелил слугу, дотронувшись до его уха."

Отредактировано (2024-06-02 15:18:01)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так тут же как раз речь про пацифизм: "Но Иисус сказал на это: «Оставьте, довольно!» И Он исцелил слугу, дотронувшись до его уха."

Тут речь про то, что самый добрый и праведный пророк ходит в компании вооруженного отморозка, которому даже после ежедневного приобщения к благости Иисуса ниче не жмёт искалечить раба. И это - апостол Петр, второй по значимости человек в христианском движении первого созыва.
То, что Иисус за ним ходил, отрезанные уши на место приращивал, не говорит ни в пользу Петра, ни в пользу Иисуса.
Террористы они были. Допустим, не от хорошей жизни, но свою любовь к ближнему проявляли уж очень выборочно.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

То, что Иисус за ним ходил, отрезанные уши на место приращивал, не говорит ни в пользу Петра, ни в пользу Иисуса.

А было бы лучше, если бы он ходил с самыми праведными фарисеями и учил чтить законы?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А было бы лучше, если бы он ходил с самыми праведными фарисеями и учил чтить законы?

Было бы лучше самому со своей кодлой своего же бога заповеди соблюдать. Здесь гнев и увечья рабу, там к родной матери пренебрежение "Зачем ты говоришь мне об этом, женщина?", а то вот ещё была история из детства Иисуса, где он детей, дразнивших его, сначала убил, а потом оживил по воле божьей. Очень, очень добрый парень, просто хиппи!

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А было бы лучше, если бы он ходил с самыми праведными фарисеями и учил чтить законы?

Было бы лучше самому со своей кодлой своего же бога заповеди соблюдать. Здесь гнев и увечья рабу, там к родной матери пренебрежение "Зачем ты говоришь мне об этом, женщина?", а то вот ещё была история из детства Иисуса, где он детей, дразнивших его, сначала убил, а потом оживил по воле божьей. Очень, очень добрый парень, просто хиппи!

А где детей убил?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

то вот ещё была история из детства Иисуса, где он детей, дразнивших его, сначала убил, а потом оживил по воле божьей

но но но, детство иисуса где он бегает и всех мочит не канон

Отредактировано (2024-06-06 09:12:47)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

но но но, детство иисуса где он бегает и всех мочит не канон

Я тут что, фанфики от балды сочиняю? То ли у апосполов, то ли ещё в каких апокрифах было.