Холиварофорум
Вы не вошли.
#2001 2024-05-31 23:20:51
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Не неужели Сам Бог не мог придумать способ как помочь и обойти вотэтотвот момент со "свободой воли"?
Со своим-то избранным народом, на который щедро изливал чудеса...
#2002 2024-05-31 23:22:07
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
А ещё ничто не мешает богу убрать из мира уязвимость как свойство человеческой плоти, оставив свободу воли.
И всё, бессмертные неуязвимые люди делают что хотят, свобода воли используется для выбора между музыкой и шахматами — а главное, никто не может испытать боль или умереть, незачем бояться и страдать.
Любящий родитель (если уж мы используем эту метафору) обычно желает своему ребёнку такой вот безмятежной жизни.
Отредактировано (2024-05-31 23:22:35)
#2003 2024-05-31 23:26:11
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Почему девушку, которая танцевала с иконой, парализовать можно, а Гитлера нельзя?
Вот это меня смущает главным образом. Если бы вообще никаких вмешательств не было, можно было бы говорить про принцип невмешательства, свободу воли и вотэтовсе. Но у нас тут типа свидетельства вмешательства есть — девушку с иконой парализовало, чел забыл дома паспорт и не попал в взорвавшийся самолет etc — но они какие-то... кривые, что-ли? Мол, почему паспорт не забыл террорист, взорвавший самолет?
#2004 2024-05-31 23:28:33
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
ну справедливости ради мы все, включая христиан, знаем что мир несправедлив, с чего бы ради кого то бог это менял?
он уже создал этот мир говном где все страдают. было б непоследовательно менять это.
#2005 2024-05-31 23:29:46
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Анон пишет:Почему девушку, которая танцевала с иконой, парализовать можно, а Гитлера нельзя?
Вот это меня смущает главным образом. Если бы вообще никаких вмешательств не было, можно было бы говорить про принцип невмешательства, свободу воли и вотэтовсе. Но у нас тут типа свидетельства вмешательства есть — девушку с иконой парализовало, чел забыл дома паспорт и не попал в взорвавшийся самолет etc — но они какие-то... кривые, что-ли? Мол, почему паспорт не забыл террорист, взорвавший самолет?
Потому что девушка совершила кощунство, оскверняв святую безгрешную икону, а Гитлер карал грешных иудеев, которых Христа распяли, и безбожных большевиков, которые убили доброго царя 
#2006 2024-05-31 23:32:11
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
А что будет аргументом? Вера в то, что любовь побеждает.
Типа этих нелюдей можно как-то победить "любовью"
#2007 2024-05-31 23:32:27
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
ну справедливости ради мы все, включая христиан, знаем что мир несправедлив, с чего бы ради кого то бог это менял?
он уже создал этот мир говном где все страдают. было б непоследовательно менять это.
Не, в Библии совершенный господь создал совершенный мир. Так что за всех христиан не говори.
А твоя точка зрения ближе к гностицизму (не путать с агностицизмом), где злой бог породил мир зла, где мы обречены мучиться в мерзкой телесной оболочке.
#2008 2024-05-31 23:33:42
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
грешных иудеев, которые Христа распяли
Вот был бы прикол, если б отказались распинать. Как бы тогда бог выкручивался, учитывая, что распятие было в изначальном плане.
#2009 2024-05-31 23:34:11
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Мол, почему паспорт не забыл террорист, взорвавший самолет?
Тышто, у него ж свобода воли нарушится. Как Бог может совершить такую несправедливость и помешать мудаку 
И, опять же, помрёшь в теракте, глядишь, в рай попадёшь, а не умер бы, нагрешил бы и в ад! Хотя нет, стоп, какой рай для умерших без покаяния.
он уже создал этот мир говном где все страдают. было б непоследовательно менять это.
А то он такой последовательный. Сегодня: я вас люблю, завтра потоп, послезавтра — ой передумал, живите.
#2010 2024-05-31 23:34:58
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
#2011 2024-05-31 23:36:42
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
ну справедливости ради мы все, включая христиан, знаем что мир несправедлив, с чего бы ради кого то бог это менял?
он уже создал этот мир говном где все страдают. было б непоследовательно менять это.
А потоп кто устраивал и перебивал тех людишек, что не такими получились?
Значит, было однажды радикальное желание переделать.
#2012 2024-05-31 23:37:00
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
По мне так он пообщался с людьми сколько-то там веков назад, посмотрел, что даже жертва сына ничего глобально не изменила и пошел другими делами заниматься, оставив нас тут расти самостоятельно.
Ну мне такое понимание в целом укладывается, но оно уже как-то далеко от христианства
тс со сломавшейся верой
(Да, я видела, что ты агностик)
#2013 2024-05-31 23:37:05
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Да ладно вам, он всеведущий, он заранее знал, что распнут.
#2014 2024-05-31 23:37:11
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Не, в Библии совершенный господь создал совершенный мир. Так что за всех христиан не говори.
Ну какой христианин будет отрицать что в этом мире есть страдания, боль, несправедливость?
#2015 2024-05-31 23:38:57
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
#2016 2024-05-31 23:39:41
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Да ладно вам, он всеведущий, он заранее знал, что распнут.
Где тогда свобода воли, если человек родился, а бог уже всё про него знает?
Кстати, а которые протестанты считают, что так и есть, никакой свободы, всё предрешено?
#2017 2024-05-31 23:40:26
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Да ладно вам, он всеведущий, он заранее знал, что распнут.
А если бог заранее всё знает, то это вообще-то отрицает свободу воли.
#2018 2024-05-31 23:40:38
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
А это путь к спасению души, ты забыл? Это всем нам на благо!
да я не против, я про то что мир полон страданий и ради молитвы христиан бог не поменяет принцип существования всего мира
#2019 2024-05-31 23:41:06
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Кстати, а которые протестанты считают, что так и есть, никакой свободы, всё предрешено
Кальвинисты?..
#2020 2024-05-31 23:44:26
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
#2021 2024-05-31 23:47:09
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
а может, вы все плохо молитесь! плохо стараетесь! господу недостаточно вашей любви
Так ведь сказано, что с верой величиной с горчичное зерно можно двигать горы. Неужто и такой не наскреблось.
#2022 2024-05-31 23:47:23
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Анон пишет:А это путь к спасению души, ты забыл? Это всем нам на благо!
да я не против, я про то что мир полон страданий и ради молитвы христиан бог не поменяет принцип существования всего мира
Да, он походу доволен своим творением и не видит проблемы. Подумаешь, от рака дохнут. Главное, чтобы постились и в жопу не ебались.
#2023 2024-05-31 23:51:37
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Ну и еще Бог отвечает на просьбы, но если они во благо человека.
Помню, нам как-то на библейских курсах про ответы на молитвы рассказывали историю про девушку, которая была влюблена в парня, и активно молилась, чтобы он на ней женился. Так активно молилась, что он таки на ней женился. А потом она была несчастной, потому что этот парень был из породы самовлюбленных красавчиков, которые думают только о себе. Нам это приводили, как пример того, что Бог может ответить и "не во благо" если сильно попросить, и поэтому нужно быть осторожными с желаниями и молиться "да будет воля Твоя".
#2024 2024-05-31 23:54:39
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Анон пишет:Ну и еще Бог отвечает на просьбы, но если они во благо человека.
Помню, нам как-то на библейских курсах про ответы на молитвы рассказывали историю про девушку, которая была влюблена в парня, и активно молилась, чтобы он на ней женился. Так активно молилась, что он таки на ней женился. А потом она была несчастной, потому что этот парень был из породы самовлюбленных красавчиков, которые думают только о себе. Нам это приводили, как пример того, что Бог может ответить и "не во благо" если сильно попросить, и поэтому нужно быть осторожными с желаниями и молиться "да будет воля Твоя".
То есть ребёнок молился «хочу засунуть пальцы в розетку», а бог ему помог засунуть пальцы в розетку, потому что он, как мы выяснили, бережет ребёнка от глупостей…так?
#2025 2024-05-31 23:56:13
- Анон
Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Анон пишет:Ну и еще Бог отвечает на просьбы, но если они во благо человека.
Помню, нам как-то на библейских курсах про ответы на молитвы рассказывали историю про девушку, которая была влюблена в парня, и активно молилась, чтобы он на ней женился. Так активно молилась, что он таки на ней женился. А потом она была несчастной, потому что этот парень был из породы самовлюбленных красавчиков, которые думают только о себе. Нам это приводили, как пример того, что Бог может ответить и "не во благо" если сильно попросить, и поэтому нужно быть осторожными с желаниями и молиться "да будет воля Твоя".
Это ещё ничего! Парень мог бы и Гитлером стать в назидание тупой бабе, которая смеет выбирать желания по свободной воле.