Холиварофорум

Анон

Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Серединный путь" между безнадёжно разошедшимися религиотопиками, без "беспощадной толерантности" Мирного и оголтелого хейта Срачного.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Сама всегда считала, что "вера" она не "потому-что" а "вопреки", но похоже мой личный резерв этого самого "вопреки" закончился.

Наверно, и так тоже бывает, даже и в более спокойных обстоятельствах охлаждение такое случается. Я думаю, что только ждать и держаться на том, что есть, смотреть, как оно все будет. С верой все слишком тонко, сколько ее было у тебя и сколько может быть - наверно, даже ты до конца не знаешь.

Вот я и думаю. И прихожу к неутешительным выводам

Я вообще стараюсь не думать, ну то есть в таком масштабе. Все на уровне "делай что должно и будь что будет".

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

▼внесу любимую цитату на эту тему⬍

Вера – это не детская уверенность в волшебстве, которая суть само невежество или даже добровольная слепота. Нет, это осознание того, что трагическая иррациональность жизни должна быть сбалансирована столь же иррациональной приверженностью к неотъемлемой добродетели Бытия.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Мне кажется отчаяние, боль, агония всегда длятся гораздо дольше чем кажется что должно. Не в плане, что плохо вообще не должно быть, а в плане что кажется что все, ну куда хуже то, ну не выдержать же больше. Но оно всегда длится дольше этой точки и переваливает за нее.
а в притчах именно в момент самого яркого отчаяния приходит спасение, а в реале отчаяние успевает протухнуть и выйти на какую то постоянную стабильную планку хуёвости.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

▼внесу любимую цитату на эту тему⬍

Вера – это не детская уверенность в волшебстве, которая суть само невежество или даже добровольная слепота. Нет, это осознание того, что трагическая иррациональность жизни должна быть сбалансирована столь же иррациональной приверженностью к неотъемлемой добродетели Бытия.

Так нет трагической иррациональности жизни. Смерть, насилие, эрозия, распад всего имеют научное объяснение.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так нет трагической иррациональности жизни

Возможно, речь идёт о тотальной несправедливости бытия? Смириться с тем, что бумеранга нет, а есть стечения обстоятельств и поступки людей, бывает сложно.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

▼
внесу любимую цитату на эту тему

Цитата очень ценная!

Возможно, речь идёт о тотальной несправедливости бытия?

+1. Тоже так вижу.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Я вообще стараюсь не думать, ну то есть в таком масштабе. Все на уровне "делай что должно и будь что будет".

Прст в общем-то вот это самое "делай, что должно" — ну всм быть хорошим человеком, делать то, что от тебя зависит, чтобы мир стал чуточку лучше — можно и без веры во всякое сверхъестественное. То, что ты перестаешь верить, не значит, что ты автоматически пустишься во все тяжкие. Не, такое, конечно, тоже бывает, но это все таки от человека зависит а не от веры.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

вот это самое "делай, что должно" — ну всм быть хорошим человеком, делать то, что от тебя зависит

Видимо, в моем представлении "что должно" включает в себя и то, чего требует вера, ну по мере своих невеликих сил, конечно.
Но тут-то мы и понимаем, что от нас на самом деле не так уж много зависит. Я все чаще думаю, что это близко к понятию "смирение".

То, что ты перестаешь верить, не значит, что ты автоматически пустишься во все тяжкие.

Нет, конечно, нет. Но это как-то... не знаю, в общем, как объяснить. У меня был долгий кризис веры, связанный с переоценкой некоторых убеждений, я никому такого не пожелаю.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Видимо, в моем представлении "что должно" включает в себя и то, чего требует вера, ну по мере своих невеликих сил, конечно.

"Молись и верь"? Так а смысл, если твои молитвы ни на что не влияют?

У меня был долгий кризис веры, связанный с переоценкой некоторых убеждений, я никому такого не пожелаю.

Ну, кризис веры с переоценкой отдельных убеждений у меня тоже был, я его в целом достаточно благополучно пережила, но тут другое, тут разочарование не в религии или убеждениях, тут как бы самое страшное для верующего человека — разочарование в Боге, который допустил такие ужасные события. Мне кажется, если с другими разочарованиями еще можно что-то сделать, то тут уже дороги обратно нет.
Тут пару страниц назад обсуждали катаров — у них хоть сколько-то логично получается сложить все

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так а смысл, если твои молитвы ни на что не влияют?

Как практик имею сказать, что мне кажется, что главное, на что влияют молитвы, это сам молящийся.
Молитва — это не магическая практика для воздействия на окружающую действительность, а инструмент для собственного изменения.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Молитва — это не магическая практика для воздействия на окружающую действительность, а инструмент для собственного изменения.

"о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам"? "проси́те, и полу́чите"?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

а инструмент для собственного изменения

Если молитвы стандартные, это скорее медитативная практика...

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам"? "проси́те, и полу́чите"?

В этом договоре сроки не указаны, не подписывай.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам"? "проси́те, и полу́чите"?

Но нигде не написано, что это будет буквально то и буквально так, как ты себе представлял. Не зря говорят "бойся своих желаний", не просто так появились фигуры исполнителей желаний, которые в итоге только приводили к несчастью. Для влияния на события человеку была дана свободная воля - вот и куй свою реальность, какой она тебе нравится, сам не плошай.
Что до второй фразы, то я всегда считал это просьбой о силе, о поддержке, о мужестве, о спокойствии - в молитве и ритуалах люди все это обретают вполне себе.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Но нигде не написано, что это будет буквально то и буквально так, как ты себе представлял.

Ой как удобно. Вроде пообещали всё, а на деле ничего.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ой как удобно. Вроде пообещали всё, а на деле ничего.

Ну дык это не магазин, не контора или бюро, а сфера общения с сущностью, творившей вселенную. Ты как бы не в том положении, чтобы гнуть пальцы - более того, никто не гарантирует (хотя слепые веруны так не считают), что записанное в библии это слово в слово то, что передала нам эта сущность. Писали библию люди, переводили тоже люди, переписывали люди. Это так себе источник достоверного знания, скорее про дух, про состояние из которого должна вера исходить.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ну, как бы да, за договором с обязательствами сторон — это в традиционный политеизм и магические практики, христианство для этого не годится.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анончики, ну вы же все время рассуждаете с т.з. современного гуманизма. Христианство - оно вообще не про это.

▼Скрытый текст⬍

Погибшие заложники станут мучениками и своим примером обратят других в веру. И все уверовавшие спасутся на небесах. А мир прогнил, его ждут антихрист, армагеддон и апокалипсис.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

▼Скрытый текст⬍

Погибшие заложники станут мучениками и своим примером обратят других в веру

Так мученики это ж когда за веру? Это вон хамасники "мученики", умирают и "обращают" других. А заложники — кто атеист, кто мусульманин, кто иудей, в какую именно веру они должны обращать, и кого?

А мир прогнил

Ну это тип в любом случае так хд

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

▼Скрытый текст⬍

в какую именно веру они должны обращать, и кого?

Это зависит от того, как происходящее преподнесут религиозные деятели.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Молись и верь"? Так а смысл, если твои молитвы ни на что не влияют?

По моим убеждениям, неизвестно, повлияют или нет. Может, и повлияют.

Молитва — это не магическая практика для воздействия на окружающую действительность, а инструмент для собственного изменения.

И это тоже. По крайней мере, когда повторишь слова, которым не одна тысяча лет и которые говорил человек до тебя в такой же отчаянной ситуации, можно хотя бы как-то перенастроиться.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Почему никто не задаётся вопросом, что если бы не молитва, то ситуация, о которой просили, была бы ещё хуже? Вам выдали оптимальный (пусть даже и не наилучший, но всё равно - не самый плохой) вариант развития событий. Откуда вам знать, что на самом деле должно было случиться?
(Ну так, не для того, чтобы поругаться, а как возможный аргумент.)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

наилучший, но всё равно - не самый плохой

а если для человека вот именно этот вариант самый плохой?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Почему никто не задаётся вопросом, что если бы не молитва, то ситуация, о которой просили, была бы ещё хуже?

Потому что это будет эталонное "спасибо что ножичком не пырнул".

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Почему никто не задаётся вопросом, что если бы не молитва, то ситуация, о которой просили, была бы ещё хуже? Вам выдали оптимальный (пусть даже и не наилучший, но всё равно - не самый плохой) вариант развития событий. Откуда вам знать, что на самом деле должно было случиться?
(Ну так, не для того, чтобы поругаться, а как возможный аргумент.)

А вдруг мы живы только благодаря ебле в жопу и без ебли в жопу (хотя бы в экземпляре одного коитуса) начнётся Апокалипсис?
(точно такое же абсолютно непроверяемое утверждение)