Холиварофорум

Анон

Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Серединный путь" между безнадёжно разошедшимися религиотопиками, без "беспощадной толерантности" Мирного и оголтелого хейта Срачного.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Из христианской идеологии.

Идеология это слишком общо. Конкретно можно назвать канонический документ за авторством бога?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Конкретно можно назвать канонический документ за авторством бога?

Но в христианстве нет документов за авторством бога...

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Но в христианстве нет документов за авторством бога...

А то есть всё выдумки человеков? Ну может основатель Иешуа что-то говорил об этом? Я так понимаю, сам он не писал, остается надеяться на точность мемуаров, написанных спустя многие десятилетия.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ну может основатель Иешуа что-то говорил об этом?

Он говорил, что в царствие небесное войдет тот, кто принял его. Т.е. крестился. У нерожденных детей этой возможности не было, поэтому логично, что их не пустят.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А то есть всё выдумки человеков?

ну христианство это ж не ислам, тут один из постулатов как раз по непознаваемость бога и то что тексты все записаны людьми

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А то есть всё выдумки человеков?

Все религии таковы) Поэтому не имеет смысла обсуждать какие-то их моменты "снаружи", только изнутри картины. Типа, "предположим, что догмат Троицы истинен", и дальше уже поехали о пропорциях, соотношении и составляющих.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ну может основатель Иешуа что-то говорил об этом?

ну так то по христианству все люди рождаются грешными, на них же первородный грех висит

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

на них же первородный грех висит

Так Иисус взял его на себя, не висит давно.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так Иисус взял его на себя, не висит давно.

не, там все нифига не так просто. люди все еще рождаются грешными, природа человека все еще порочна, женщины все еще рождают в муках, а смерть все еще существует. А все страдания человечества это последствия того что люди проебали эдем. Вроде я где то читал что порешает все как раз второе пришествие
В общем хз что там иисус на себя взял честно говоря, может в треде есть христианин и он сможет это объяснить.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ну опять же, учитывая, что сама концепция первородного греха возникла через несколько сотен лет после смерти Христа, что и зачем он там искупал – действительно вопрос.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

В общем хз что там иисус на себя взял честно говоря, может в треде есть христианин и он сможет это объяснить.

У меня есть объяснение, но оно не каноническое. Вобщем, древние иудеи жили, руководимые ветхим заветом, и по грехам своим не смогли прийти к ценностям христианства, которое должно было возникнуть, как необходимая ступень развития общества и человека, но оно не возникло, и казалось бы всё плохо. Но тут произошло чудо, пришёл Христос, дал эту инфу людям бесплатно и тем самым искупил грехи, из за которых иудеи деградировали в своём закрытом котле вместе с книжниками и фарисеями.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

в библии много упоминаний, как я понимаю, того что душа вселяется именно в момент зачатия, не только про марию.

Например?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так Иисус взял его на себя, не висит давно.

Мне больше всего нравится метафора, что Иисус выпустил патч и чтобы его установить, нужно креститься.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Например?

¹³ Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. ¹⁴ Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. ¹⁵ Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. ¹⁶ Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.Псалтирь 138:13-16
© Библия Онлайн, 2003-2022.
4 Призвание Иеремии Богом,
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя,
и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя:
пророком для народов поставил тебя.

Отредактировано (2022-10-28 21:08:57)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

при этом я нашел цитату которая вроде как наоброт говорит что аборты к убийству не приравниваются
Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
а если будет вред, то отдай душу за душу,
глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
типа за аборт надо просто уплатить (хотя пишут что здесь слово выкидыш это преждевременные роды, но я хз)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

В каком-то сериале как раз этот отрывок приводили в поддержку антиабортных идей…
Но вообще тогда не умели помогать при сильно преждевременных родах, так что очень вероятно, что ребёнок погибал и наступало душу за душу? А как же не убий? 

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Это же законы Ветхого завета. Тогда было неважно, успел родиться или не успел. Христос еще не пришел, поэтому в ад идут все в принципе.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей

Очень красиво, но всё-таки это не про душу, а про тело.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Очень красиво, но всё-таки это не про душу, а про тело.

ну так про душу там дальше, дочитай

Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. ¹⁶ Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.Псалтирь 138:13-16

Отредактировано (2022-11-02 17:04:11)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Мне понравилась мысль анона о том, что древние в душе не ебали чаяли, сколько оплодотворённых яйцеклеток не прикреплялось к матке или заканчивались выкидышем на раннем этапе (типа, цикл вовремя пришёл и все), дичь какая-то столько душ зря всирать, нелогично)
Надеюсь, теологическая мысль  будет в эту сторону развиваться…

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
а если будет вред, то отдай душу за душу,
глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

да я вообще считаю что эта фраза доказывает что христианство не приравнивает аборт к убийству так что честно говоря нефига не понятно

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

да я вообще считаю что эта фраза доказывает что христианство не приравнивает аборт к убийству так что честно говоря нефига не понятно

Это иудаизм, исходя из этой фразы, не приравнивает. А христианство могло дополнить сплагиаченную у иудеев часть писания своими домыслами.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А христианство могло дополнить сплагиаченную у иудеев часть писания своими домыслами.

Неа, в христианстве нигде не прописан прямой запрет на аборты

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Неа, в христианстве нигде не прописан прямой запрет на аборты

Христианство - это большое количество конфессий, они не очень одинаково относятся к божественности христа и к наличию троицы.
Не стоит обобщать.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Христианство - это большое количество конфессий, они не очень одинаково относятся к божественности христа и к наличию троицы.
Не стоит обобщать.

в какой конфессии есть святые книги где жестко прописан запрет на аборты?
Православие например к таким не относится а аборты все равно запрещает