Холиварофорум

Анон

Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Серединный путь" между безнадёжно разошедшимися религиотопиками, без "беспощадной толерантности" Мирного и оголтелого хейта Срачного.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Я недоволен тем, что он не испытал боли, которую причинил.

то есть по твоему причинение боли просто ради наказания - это добро и так и должно быть?
Тогда вопрос "почему добрый Бог допускает зло" опять не подходит, по крайней мере не подходит к христианской концепции, потому что в христианстве причинение боли ради условной легальной земной справедливости не есть добро. То есть это попытка применить практически юридическую справедливость к религиозной составляющей.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

то есть по твоему причинение боли просто ради наказания - это добро и так и должно быть?
Тогда вопрос "почему добрый Бог допускает зло" опять не подходит,

Так его и не обсуждают. Парадокс доброго бога и обсуждение справедливости наказания это две разные дискуссии. Так же как обсуждение первородного греха и ответсвенности отдельная дискуссия.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Животные невинны, но претерпевают всё то же самое: болезни, страдания, старение и смерть. Это не наказание за грехи, это просто так устроено, само по себе, ни за что. Люди страдают так же и потому же.

В смысле само по себе, мир же создан конкретным образом, а не рандомной генерацией.

Отредактировано (2022-06-25 01:06:03)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

в конце приз один и тот же вне зависимости от того, кто что и как сделал?

Если к бесконечности прибавить один, и если к бесконечности прибавить 100 то результат все равно бесконечность, но 1 от 100 все же будет отличаться. Я не считаю посмертие "призом", я считаю его закономерным продолжением жизни. Соответственно если ты злой насильник, то попадая в ситуацию когда ты вынужден один на один остаться со своими тараканами из головы и будет для тебя адом, а если ты научился справляться с этим, изменился и стал другим человеком - я считаю какие-то "шрамы" от пережитого останутся, но в тот персональный ад ты уже не попадешь, потому что он уже не про тебя, он не имеет над тобой силы.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Животные невинны, но претерпевают всё то же самое: болезни, страдания, старение и смерть. Это не наказание за грехи, это просто так устроено, само по себе, ни за что

емнип это тоже последствия греха, потому что все взаимосвязано

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

То есть, чтобы сыграть по правилам и получить плюшку

нет игры, нет правил, нет плюшки. Есть путь саморазвития и личный выбор. Это не игровое шоу

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Тогда вопрос "почему добрый Бог допускает зло" опять не подходит

А я другой анон.

потому что в христианстве причинение боли ради условной легальной земной справедливости не есть добро

А причинение боли по другим причинам? Всемогущий, т.к. контролирующий всё высший разум причиняет боль хорошим людям для того, чтобы что? и это добро.

то есть по твоему причинение боли просто ради наказания - это добро и так и должно быть?

Не ради наказания, а ради справедливости.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

нет игры, нет правил, нет плюшки. Есть путь саморазвития и личный выбор. Это не игровое шоу

Есть условия,  если выполнишь условия попадешь в хорошее место, не выполнишь - в плохое. Все как в игре, есть и правила и плюшки.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Надо не только выполнять правила, но еще и умудриться для начала их правильно интерпретировать?

Есть одна главная заповедь про любовь, дальше от неё всё растет. Вот это и надо выполнять, остальное упирается в вопрос "как именно это выполнять, применимо к реальным ситуациям".

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

нет игры, нет правил, нет плюшки. Есть путь саморазвития и личный выбор. Это не игровое шоу

В смысле нет правил, ты же попадаешь в рай или в ад по решению создавшего локацию высшего разума. Тут правила покруче любой игры. Учитывая, что внутри концепции христианства еще ни одному человеку не удалось выйти из-под контроля бога и сделать как-то по-другому, весь твой выбор подчинен этой финальной вилке.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Есть одна главная заповедь про любовь, дальше от неё всё растет.

А почему она главная? 10 заповедей ведь не отменяли.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Есть условия,  если выполнишь условия попадешь в хорошее место, не выполнишь - в плохое. Все как в игре, есть и правила и плюшки.

анон, это концепция поп-культурного христианства, а не реального. Это киношное, в жизни таки посложнее чем сериал good place (кст, хорошая критика вот этой самой поп-культурной концепции и вообще интересный сериал).
Нет приза, есть рецепт как сделать чтобы было хорошо и полезно. Можешь ему следовать, можешь не следовать, в конечном счете все будет зависеть от того, что у тебя в сердце и каков был твой личный выбор. В первую очередь то самое, корневое, внутри тебя. И путь этот начинается уже на земле, первые шаги и первые, с твоих слов, "плюшки" ты получаешь уже здесь, а дальше - больше.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

анон, это концепция поп-культурного христианства, а не реального.

В реальном христианстве нет ада и рая?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А почему она главная? 10 заповедей ведь не отменяли.

В ответе на вопрос фарисея о наибольшей, самой важной, из всех заповедей, Иисус Христос называет наибольшими две следующие заповеди:

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Заповеди_ … %20пророки.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Соответственно если ты злой насильник, то попадая в ситуацию когда ты вынужден один на один остаться со своими тараканами из головы и будет для тебя адом

По-моему, ты романтизируешь. У условного мудака нет никакого личного ада в голове, ему с собой хорошо живется. Вот другие люди ему мешают, полицейские там, еще кто-то.

Я не считаю посмертие "призом", я считаю его закономерным продолжением жизни.

Все попадают в один и тот же рай. И тот, кто совершил множество хороших поступков по велению души, преодолел много преград и вообще прекрасный человек. И просто тот, кто особо плохого не делал, а в том, что делал, раскаялся, пожалев об этом. И тот, кто сделал много плохого, возможно, даже тоже. Почему у них один и тот же конец? Почему "закономерное продолжение их жизни" одинаковое? В чем состоят эти закономерности, если при всей их сложности у них всего два вывода из миллиона посылок?

Отредактировано (2022-06-25 01:15:41)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

В ответе на вопрос фарисея о наибольшей, самой важной, из всех заповедей, Иисус Христос называет наибольшими две следующие заповеди:

а, понятно, спасибо

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

первые шаги и первые, с твоих слов, "плюшки" ты получаешь уже здесь

Особенно у канонизированных святых жизнь полна плюшек была.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Особенно у канонизированных святых жизнь полна плюшек была.

а тут вопрос что ты считаешь плюшкой. Святые вроде не жаловались.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А почему она главная? 10 заповедей ведь не отменяли.

они логически вытекают

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

В реальном христианстве нет ада и рая?

есть, но не в виде "в раю мягкие подушки и шоколадки, а в аду черти со сковородками".

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Все попадают в один и тот же рай.

ты так уверенно говоришь, как будто там бывал. Новые откровения?) Христиане говорят что не знаем и не представляем что там будет, а ты прям уверенно знаешь)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

есть, но не в виде "в раю мягкие подушки и шоколадки, а в аду черти со сковородками".

Но они в любом случае разделяются по принципу - рай хорошее место, ад плохое, верно?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Аноны ответили неоднократно, просто ты не принимаешь их ответы, они тебя не удовлетворяют.

Я другой анон, но меня, если брать глобально, не удовлетворяют ответы в духе "тут считается, а тут не считается". Тут высший разум всемогущий, а тут он рыбу разделывал и поэтому не влияет на события, они сами. Тут он контролирует 100% происходящего, а тут вроде как и нет, поэтому ответственности за происходящее не несет. Там где укладывается в концепцию, влияние есть. Там, где не укладывается, влияния нет.
Точно так же и со всем остальным. Тут у тебя свобода воли есть, а тут нет. Тут она есть, но в рамках правил, а каких, мы тебе не скажем, догадайся сам. Тут любовь это поняшить, а тут въебать, но это тоже любовь, просто ты не понимаешь, что под словом любовь имеются в виду различные интерпретации одновременно. Но ты все равно должен понимать. А еще ты свободен - хотя тебя посадили в крысиный лабиринт, где ты должен искать выход, и ты по умолчанию неспособен проломить его стену, или ты будешь наказан за попытку это сделать. А так тебя любят и ты свободен. И тот чувак тоже. Люби его.

У меня мозги в спираль сворачиваются от насилия над логикой. А еще от мысли, что высший разум с 3000 ай-кью при наличии бесконечных возможностей мог бы создать такой нелогичный мир, и в видимой его части и в невидимой.

Отредактировано (2022-06-25 01:26:53)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Но они в любом случае разделяются по принципу - рай хорошее место, ад плохое, верно?

встречный вопрос - а "хорошее" и "плохое" по-твоему это что-то одно для всех?

Скажем, есть рок-концерт. Все кто на него попали - попали на концерт, да. И работники сцены, и купившие стоячий билет и волонтер который в последние полчаса помогал пропикивать штрих-коды в зал. Скажешь ли ты что волонтеру нельзя слушать музыку потому что он не тру-фанат а просто немного помог?

Подробнее и без таких упоротых аналогий, если интересно
https://azbyka.ru/raj
https://foma.ru/raj-i-ad.html
https://azbyka.ru/ad

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

встречный вопрос - а "хорошее" и "плохое" по-твоему это что-то одно для всех?

Но это же машина пожирателей лотосов получается. Каждый получает в награду вечную иллюзию счастья, для каждого свою.