Холиварофорум

Анон

Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Серединный путь" между безнадёжно разошедшимися религиотопиками, без "беспощадной толерантности" Мирного и оголтелого хейта Срачного.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Они не могут взаимодействовать друг с другом и сами они уже не те. Они поглощены страданием на все сто процентов.

Ну, с Данте они довольно бодро трепались  И вот эти парочки общались же.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ну, с Данте они довольно бодро трепались

Это была отдельная магия). А так они друг для друга просто тени, исключая тех, кому назначено страдать совместно.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так собственно вопрос - почему они не пытались напасть на чертей

Их наказывают не лично черти по своему желанию,  а всемогущий бог,  Франческа же говорит: "Когда бы нам был другом царь вселенной". Но он им не друг, никакого восстания не выйдет.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

никакого восстания не выйдет

В свое время надо будет попробовать 

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Да может и пытались, кто их знает. Попытки наебать были

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

в аду разных грешников черти пытали по-разному. И кому-то, типа мужика, который грыз голову врага, или падающих вместе влюбленных

Смачные описания разных видов пыток - это вроде бы влажные фантазии фанфики более позднего периода. В библии говорилось говорилось просто про страдания душ грешников в огне. Причем дьявол там такой же пленник. Корни тянутся из очень любимого православными "Хождение Богородицы по мукам", которая, впрочем, в канноные книги при этом не входит. Но даже там бог в итоге согласился прекращать страдания грешников «от Великого четверга до Троицина дня». Но только для христиан, нувыпонели.
Но я не специалист, могла и обосраться в этом вопросе. Если кто шарит - поправьте.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Но он им не друг, никакого восстания не выйдет.

Зато есть "Восстание ангелов" Франса 

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Причем дьявол там такой же пленник.

Это. При чем не просто пленник, а главный пленник. И вообще, озеро огненное для него и готовилось. Грешники там чисто за компанию, мол, служили дьяволу при жизни, после смерти мучайтесь с ним вместе. Поэтому мне всегда весело от этих фанфиков про чертей, которые жарят грешников на сковородке. Какое жарят грешников, они сами там жарятся

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Поэтому мне всегда весело от этих фанфиков про чертей, которые жарят грешников на сковородке. Какое жарят грешников, они сами там жарятся

Так раз даже черти на нашей стороне - почему мы сидим и ничего не делаем???

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Поэтому мне всегда весело от этих фанфиков про чертей, которые жарят грешников на сковородке. Какое жарят грешников, они сами там жарятся

Так раз даже черти на нашей стороне - почему мы сидим и ничего не делаем???

Ну что значит "на нашей стороне" так они сами тож ничего сделать не могут
Как там в притче про богача и лазаря, "между адом и раем пропасть" оттуда не сбежать короч

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так раз даже черти на нашей стороне - почему мы сидим и ничего не делаем???

Нет импульса. Представь человека, находящегося в глубокой депрессии и в еще более глубоком отчаянии, мучимого и виной, и телесно. У него ноль ресурса на то, чтобы выйти из своей головы. А помочь некому, остальные ровно в том же положении.
Потому и ад.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

мучимого и виной

А я ни в чем не виноват. Я не убил, не украл, не изнасиловал. Просто вкусно ел и слэшик читал.

А помочь некому, остальные ровно в том же положении.

Лягушка и молоко. А тут миллиарды лягушек.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А я ни в чем не виноват. Я не убил, не украл, не изнасиловал. Просто вкусно ел и слэшик читал.

А это неважно. Человек в депрессии тоже ни в чем не виноват, но ощущает вину за все беды мира, так работает болезнь.

А тут миллиарды лягушек.

И ни одна из них ничего не может, как не может человек не умереть, например.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Человек в депрессии тоже ни в чем не виноват, но ощущает вину за все беды мира, так работает болезнь.

И в норме понимает, что это болезнь, а нифига не реальная вина.

И ни одна из них ничего не может

Они хоть пробуют?
...фанфики по Комедии вообще существуют?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

И в норме понимает, что это болезнь, а нифига не реальная вина.

Это никак не помогает её не ощущать.

Они хоть пробуют?

Они не могут) Бог властен над ними, бог отправил их в ад, всё, финита, это до второго пришествия и страшного суда. Потом бог решит их окончательную судьбу. По идее, за это время надо полностью раскаяться и доказать, что достоин милосердия.

..фанфики по Комедии вообще существуют?

Вот не знаю. Хотя ад древних греков был попроще, туда и спуститься можно было, и душу за собой вывести.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Был такой рассказ - про мать святого Петра, которую ангел выносил из ада, а она стряхивала с себя всех прицепившихся.
А если бы не стряхнула а наоборот побольше прихватила?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ангел бы не донес?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Назидательная ценность рассказа неочевидна. Мораль в том, что если ты из правильной семьи, общие законы для тебя не работают? 

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

...фанфики по Комедии вообще существуют?

Дьявол Может Плакать?..
Там буквально один бафнутый чорт свалил из Ада на землю 2 тыщи лет назад и люди поклонялись ему, как спасителю, потому что по факту он их и спас от остальных чертей.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Смачные описания разных видов пыток - это вроде бы влажные фантазии фанфики более позднего периода. В библии говорилось говорилось просто про страдания душ грешников в огне. Причем дьявол там такой же пленник. Корни тянутся из очень любимого православными "Хождение Богородицы по мукам", которая, впрочем, в канноные книги при этом не входит. Но даже там бог в итоге согласился прекращать страдания грешников «от Великого четверга до Троицина дня». Но только для христиан, нувыпонели.
Но я не специалист, могла и обосраться в этом вопросе. Если кто шарит - поправьте.

Да, пытки и черти мучители это все поздние фанфики. У Христа упоминается только Геена Огненная (Гехенон) без каких любо подробностей. Вообще, Геена это вполне конкретное место недалеко от Иерусалима, долина где древнееврейские цари (и видимо не только они) приносили в жертву детей сжигая в огне. Когда стал формироваться и насаждаться монотеизм, у древних евреев появилась занятная практика, осквернять места поклонения. На месте алтарей делали сортиры, а Геену превратили в свалку, где зачем-то постоянно поддерживался огонь, видимо жгли мусор.

Потом у этого места появилось символическое значение. Дело в том, что древние евреи да и многие семиты представляли себе посмертие довольно мрачно. Пустынные земли, где скитаются призраки, лишенные телесности, а следовательно и всех земных радостей. От чего вечно печальны. Это не было каким-то наказанием, просто так устроен мир доченька, живи с этим. Позднее, появилось представление, что для особых мудаков, есть особое место, где не только печаль, но еще жарятся с огоньком. Вот эту локацию и стали символически называть Гееной.

Судя по всему про нее Христос и говорил. А дьявол в относительно современном виде это еще более поздний концепт из Апокалипсиса.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

И в норме понимает, что это болезнь

Чел в депрессии нифига не в норме

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Был такой рассказ - про мать святого Петра, которую ангел выносил из ада, а она стряхивала с себя всех прицепившихся.
А если бы не стряхнула а наоборот побольше прихватила?

Ангел бы не донес?

Я слышала как-то стих, вот не помню, про мать Петра или какого-то другого праведника, тоже из ада забрали, и тоже она стряхивала других прицепившихся, и там как раз получилось, что мол чем больше она стряхивала, тем тяжелее становилась сама, и когда стряхнула последнего ангел ее не удержал и уронил

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А дьявол в относительно современном виде это еще более поздний концепт из Апокалипсиса.

Таки и в апоке озеро огненное для дьявола и ангелов его

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

и там как раз получилось, что мол чем больше она стряхивала, тем тяжелее становилась сама, и когда стряхнула последнего ангел ее не удержал и уронил

Вооо, другое дело же!)
Но раз она была в аду, то ждать особого альтруизма явно не стоило, так что просто поиздевались над тётенькой/преподали урок, выходит.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Таки и в апоке озеро огненное для дьявола и ангелов его

А у Данте наоборот, лёд.