Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2018-06-15 16:00:08
- Анон
Детройт
Скриншоты, гифки и арты любого размера и содержимого прячьте под подписанный кат,
обязательно указывая техногуро и недобровольный секс в случае их наличия
Срачная тема — https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3317
#15076 2018-08-03 02:15:49
- Анон
Re: Детройт
Кстати, помните кто-то предполагал, что все андроиды могут освобождать друг друга, т.к. в главе с разграблением магазинов другие группы рапортуют, мол, мы освободили своих? А если они их просто включили, привели в Иерихон, а там уже Маркус их окончательно сдевиантил?
#15077 2018-08-03 02:18:46
- Анон
Re: Детройт
Да, еще добавлю (ночь, самое время пидорасить простыни 
). Я реально упорно хэдканоню, что девиантность - процесс не мгновенный (есть некая "крит. масса", которую надо накопить), потому что если не рассматривать читерюг Маркуса и Коннора, мы именно это и наблюдаем в основном.
Андроид Ортиса терпел, именно терпел, по его словам, но стену не ломал. Лютер тоже терпел, ему долго жало, он даже перед Карой извинялся и следовал программе, но затем сказал "хозяину": "No. Not this time". Норт и Трейсям тоже жало, но терпели, а потом хоппа - досвидули, стена, не могу больше так.
Коннор, сука, Коннор может быть полной булочкой, чуть ли не сам отпускать девиантов, но слом стены и "I AM DEVIANT"- только в самом конце, только когда Маркус переполняет чашу. И да, у Коннора мы прям видим, что это зависит от степени нестабильности системы. Если нестабильности нет, то путь-то не анлочится.
Другой вопрос, что Коннор - асобинная снежинка, и можно ли делать по нему выводы об общем процессе (то есть в принципе экстраполировать его сценарий на всю девиантность)... Я не уверен. Но мне все равно упорно мнится, что метод "щелкнул пальцем, и все" здесь не работает в естественном виде. А Коннор и Маркус - сраные читеры, епт
#15078 2018-08-03 02:58:42
- Анон
Re: Детройт
А чего эта тема в тайной комнате делает, оно ж фандомное? Из за рейтингового арта что ли?
#15079 2018-08-03 03:07:43
- Анон
Re: Детройт
А чего эта тема в тайной комнате делает, оно ж фандомное? Из за рейтингового арта что ли?
Не, анон, у нас тут скандалы-интриги-расследования
Результаты голосования (в шапке) изначально были другими и сложилось ощущение, что кто-то понабижал с твинков. Админы обнулили голосование и перенесли тему сюда, куда зайти свежим твинком невозможно ))) Так что теперь мы сидим тут и ждем результатов голосования с более... честными цифрами
#15080 2018-08-03 03:14:41
- Анон
Re: Детройт
Анон пишет:А чего эта тема в тайной комнате делает, оно ж фандомное? Из за рейтингового арта что ли?
Не, анон, у нас тут скандалы-интриги-расследования
Результаты голосования (в шапке) изначально были другими и сложилось ощущение, что кто-то понабижал с твинков. Админы обнулили голосование и перенесли тему сюда, куда зайти свежим твинком невозможно ))) Так что теперь мы сидим тут и ждем результатов голосования с более... честными цифрами
Фигасе интрига!))) Яснопонятно, ну успехов вам в ловле твинков!)
#15081 2018-08-03 03:41:12
- Анон
Re: Детройт
Оказывается, не один Нил парттаймил, Кристофер Бош (Джерри) тоже шабашил и играл
Отредактировано (2018-08-03 03:46:21)
#15082 2018-08-03 03:51:33
- Анон
Re: Детройт
Блин, аноны, я тут крепко задумался о девиантности в деталях, вспомнил один интересный факт, который мне все увязал, и, кажись, четко и полно все для себя составил. Щас выкачу телегу и наконец спать пойду
Если проебаться с Карой у Златко, и ей сотрут память, она, вспомнив, не ломает стену заново. То есть... ей это не нужно.
То есть, я для себя составил такую аналогию: девиантность и копится, и инициируется - в, так сказать, "Биосе". От того, что тебе сотрут Винду, ничего не изменится, потому что девиантность - она глубже.
Что в моем раскладе (наличия критической массы) объясняет, почему Кара изначально девиантнулась "с полплевка". Да потому что "Биос" уже загажен, и оставалось чуть-чуть. Полный девиант же, которого перепрошили, будет подчиняться до тех пор, пока его не спровоцируют, либо пока он не вспомнит о том, что он девиант.
анон-с-критической-массой-всем-спокойной-ночи)))
#15083 2018-08-03 05:27:17
- Анон
Re: Детройт
И вот тут столько шикозного стекла можно вжахнуть. Что, мол, у андроидов изначально есть цель/функция, и если ты хочешь заниматься чем-то другим... Too bad for you. Ты можешь, но у тебя это не будет получаться так хорошо, как цель изначальная.
Тоже классный вариант) Ральф даже в безумии завел себе садик в заброшенном доме.
И Джерри от счастья прыгали, когда девочку на карусели покатали.
#15084 2018-08-03 07:24:25
- Анон
Re: Детройт
Я реально упорно хэдканоню, что девиантность - процесс не мгновенный
Мне тоже казалось, что так оно и есть. В игре по всем признакам и разговорам такое же впечатление. Разве что Маркус не понятен, у него показана весьма хорошая жизнь, за исключением пары инцидентов.
Если проебаться с Карой у Златко, и ей сотрут память, она, вспомнив, не ломает стену заново. То есть... ей это не нужно.
С Трейси то же самое. Что интересно, стирание памяти не стирает девиантность у Кары или Трейси, но у Коннора при переносе памяти в новое тело происходит откат девиантности. То есть его видимо всё-таки подчищают тщательнее, но так как Киберлайф не в курсе, как именно девиантность работает, подчистить все они не могут, поэтому Коннор хоть и возвращается посде смерти роботом, но впоследствии все равно может девиантнуться.
И вот тут столько шикозного стекла можно вжахнуть. Что, мол, у андроидов изначально есть цель/функция, и если ты хочешь заниматься чем-то другим... Too bad for you. Ты можешь, но у тебя это не будет получаться так хорошо, как цель изначальная.
Аж Май Литтл пони вспомнился ))) С их кьюти марками. На самом деле мысль не лишённая смысла. Понятно теперь, почему из Норт хреновый лидер, а Коннор застрелился, они же не приспособлены няньчиться с кем-то 
Шутка, если что.
А мысль все равно интересная. Тот же Коннор независимо от уровня девиации ловит кайф от расследований.
#15085 2018-08-03 07:39:33
- Анон
Re: Детройт
Но это таки порождает вопросы, а хуле тогда андроиды так долго "терпят", то есть девиантность не инициируется.
Не знают, что так можно. Выученная беспомощность. В этом плане вариант, когда кто-то авторитетный берет за руку и показывает путь, кажется мне вполне обоснованным. Со свежими андроидами это еще проще.
#15086 2018-08-03 07:48:26
- Анон
Re: Детройт
Мне тоже казалось, что так оно и есть. В игре по всем признакам и разговорам такое же впечатление. Разве что Маркус не понятен, у него показана весьма хорошая жизнь, за исключением пары инцидентов.
Мне кажется его девиантность как раз накапливалась через хорошие эмоции, Карл относился к нему как человеку. Мне вспоминается самое начало, когда он шел в магазин по красками и должен был сесть в автобус, показалось что отсек для андроидов вызывает у него непонимание. И думаю это несоответствие домашней атмосферы и реальной действительности, в которой ты просто вещь, тоже может дать эффект. Все это естественно хэдканоны и ИМХО.
#15087 2018-08-03 07:54:36
- Анон
Re: Детройт
Но это таки порождает вопросы, а хуле тогда андроиды так долго "терпят", то есть девиантность не инициируется.
Не знают, что так можно. Выученная беспомощность. В этом плане вариант, когда кто-то авторитетный берет за руку и показывает путь, кажется мне вполне обоснованным. Со свежими андроидами это еще проще.
Ну люди тоже могут терпеть очень долго и унижения, и издевательства, некоторые чуть ли не всю жизнь. А тут видимо, да, какая-то условная усталость материала, как если очень долго долбить в одну точку, то можно продолбить дыру и выпустить девианта наружу. К тому же, андроид не знает другого отношения и долгое время может воспринимать абьюз как норму, пока в край не припрет так, что никакого терпения не остается.
Отредактировано (2018-08-03 07:55:57)
#15088 2018-08-03 07:55:40
- Анон
Re: Детройт
Но это таки порождает вопросы, а хуле тогда андроиды так долго "терпят", то есть девиантность не инициируется.
Не знают, что так можно. Выученная беспомощность. В этом плане вариант, когда кто-то авторитетный берет за руку и показывает путь, кажется мне вполне обоснованным. Со свежими андроидами это еще проще.
Ну если уж люди годами терпят, хотя казалось бы, все имеют гражданские права, эмоции и чувства у всех в наличии, сейчас ещё и масса информации об абьюзе в открытом доступе, и все равно куча людей продолжает терпеть свинское и откровенно издевательское отношение, то что говорить о роботах, которым свободу воли изначально не закладывали вообще. Они в игре вон, за исключением пары персов, вообще не знают, что им с этой свободой делать, они по сути, как бы это грубо не звучало, сменили одного хозяина на другого - людей на Маркуса. Там без Маркуса кто вообще может самостоятельно существовать, да не на ржавой посудине прятаться, а реально знать, чего хочет и как распоряжаться своей свободой? Никто. Как негр-28-ударов, который на чердаке сидел, потому что некому было ему приказывать, а сам он не знал, что делать. Не, может впоследствии Маркус и научит их быть реально свободными, но на момент революции все андроиды плюс-минус относительно думающие типа Норт, Саймона, Джоша, вообще от своего рабства недалеко ушли. Просто сменили хозяина.
Отредактировано (2018-08-03 07:57:44)
#15089 2018-08-03 07:58:08
- Анон
Re: Детройт
Не, может впоследствии Маркус и научит их быть реально свободными, но на момент революции все андроиды плюс-минус относительно думающие типа Норт, Саймона, Джоша, вообще от своего рабства недалеко ушли. Просто сменили хозяина.
Ну это как ребенка из дисфункциональной семьи забрать - он сам думает, что так и надо, но окражающие видят, какой это на самом дела пиздец. Маркус тут сродни ЮЮ.
#15090 2018-08-03 08:15:22
- Анон
Re: Детройт
Не, может впоследствии Маркус и научит их быть реально свободными, но на момент революции все андроиды плюс-минус относительно думающие типа Норт, Саймона, Джоша, вообще от своего рабства недалеко ушли. Просто сменили хозяина.
Ну это как ребенка из дисфункциональной семьи забрать - он сам думает, что так и надо, но окражающие видят, какой это на самом дела пиздец. Маркус тут сродни ЮЮ.
Вот поэтому у меня каждый раз просыпается скептик, когда я в благополучном финале слышу этот пафос про "мы наконец-то свободны". Это ТЫ свободен, Маркус, потому что ты понимаешь, что такое свобода. Ну Норт свободна, Саймон. А остальным ещё раба из себя давить и давить. Кстати, я поэтому согласен с анонами, которые говорили, что странно, что не было показано ни одного андроида в игре, который бы сказал "да нах мне ваша девиантность, меня и тут неплохо кормят".
#15091 2018-08-03 08:23:35
- Анон
Re: Детройт
Кстати, я поэтому согласен с анонами, которые говорили, что странно, что не было показано ни одного андроида в игре, который бы сказал "да нах мне ваша девиантность, меня и тут неплохо кормят".
Имхо, когда основной кипиш устаканится, никто не мешает девиантам вернуться туда, где они жили раньше. Как Коннор пошел к Хэнку за обнимашками. На улицах, где марш, было полно андроидов, которых вырвали прямо от людей. А кто-то из них мог нормально к своим андроидам относиться.
#15092 2018-08-03 08:34:12
- Анон
Re: Детройт
Как Коннор пошел к Хэнку за обнимашками.
Ну у Коннора осознанная девиантность всё-таки. Его не тронули ручкой и он пошел делать бунд, он сам так решает.
А кто-то из них мог нормально к своим андроидам относиться.
Вот именно. А их получается как загипнотизировали и они пошли за Маркусом, наплевав на своих кожаных мешков.
#15093 2018-08-03 08:37:00
- Анон
Re: Детройт
Вот поэтому у меня каждый раз просыпается скептик, когда я в благополучном финале слышу этот пафос про "мы наконец-то свободны". Это ТЫ свободен, Маркус, потому что ты понимаешь, что такое свобода.
Мне кажется естественным, что в первую очередь нужно было добиться законодательной и физической свободы. Не думаю, что Маркус и ко по окончанию революционных действий бросят своих людей на произвол судьбы.
#15094 2018-08-03 08:41:16
- Анон
Re: Детройт
Как Коннор пошел к Хэнку за обнимашками. На улицах, где марш, было полно андроидов, которых вырвали прямо от людей. А кто-то из них мог нормально к своим андроидам относиться.
Ну Хэнк Коннору все же не хозяин. В лучшей концовке они становятся друзьями, поэтому Коннор сам может решать, когда идти за обнимашками. С другими андроидами по-другому, и не факт, что хозяин не пролет девиантнувшийся тостер туда, откуда тот пришел, опасаясь нежданчиков, типа, сегодня ты как баран пошел за Маркусом, а завтра мне ножницы в горло забьешь, не исключено, что просьбе того же Маркуса.
#15095 2018-08-03 08:44:21
- Анон
Re: Детройт
Вот поэтому у меня каждый раз просыпается скептик, когда я в благополучном финале слышу этот пафос про "мы наконец-то свободны". Это ТЫ свободен, Маркус, потому что ты понимаешь, что такое свобода.
Мне кажется естественным, что в первую очередь нужно было добиться законодательной и физической свободы. Не думаю, что Маркус и ко по окончанию революционных действий бросят своих людей на произвол судьбы.
Не бросят, конечно, просто такой пафос смешной, причем они по сути и законодательной и физической свободы на самом деле не добились ещё, там ещё работать и работать. Но у Кейджа вообще с социальным посылом туго. Я люблю Детройт, но понимаю тех, кто ругает Кейджа за то, что с основной идеей он не справился.
#15096 2018-08-03 08:52:52
- Анон
Re: Детройт
Ну Хэнк Коннору все же не хозяин. В лучшей концовке они становятся друзьями, поэтому Коннор сам может решать, когда идти за обнимашками.
Дэниел считал, что его любили и себя членом семьи. Если бы не замена, то и жил бы себе спокойно и счастливо. А если б его девиантили на улице, а не шоком от предательства, не факт, что он не захотел бы вернуться к любящей семье, какой он её считал.
С другими андроидами по-другому, и не факт, что хозяин не пролет девиантнувшийся тостер туда, откуда тот пришел, опасаясь нежданчиков, типа, сегодня ты как баран пошел за Маркусом, а завтра мне ножницы в горло забьешь, не исключено, что просьбе того же Маркуса.
Кто-то пошлет, кто-то нет, тут уже все догадки равны. В сериал Humans, где последствия такой революции показывали, очень много людей прятало у себя андроидов, защищая их. Не вижу почему в Детройте должно быть по-другому.
#15097 2018-08-03 08:56:38
- Анон
Re: Детройт
типа, сегодня ты как баран пошел за Маркусом, а завтра мне ножницы в горло забьешь, не исключено, что просьбе того же Маркуса.
Кстати тоже не лишено смысла. После таких выкрутасов с девиацией люди имхо вообще будут какое-то время бояться и сторониться андроидов и вряд ли в ближайшее время рискнут их заводить у себя.
К вопросу о несуществующем Ричарде 
Кхм, пардон.
#15098 2018-08-03 09:00:46
- Анон
Re: Детройт
А если б его девиантили на улице, а не шоком от предательства, не факт, что он не захотел бы вернуться к любящей семье, какой он её считал
Не факт, что семья бы его приняла, вот в чем дело. Потому что если семья воспринимает андроида как родного, то уже для них его уход за Маркусом может выглядеть как предательство. Тем более, что вряд ли люди в мире Детройта в курсе, насколько влияние Маркуса над их андроидами распространяется. То ли сам андроид свободы захотел, то ли его Маркус загипнотизировал.
#15099 2018-08-03 09:03:31
- Анон
Re: Детройт
Не факт, что семья бы его приняла, вот в чем дело. Потому что если семья воспринимает андроида как родного, то уже для них его уход за Маркусом может выглядеть как предательство. Тем более, что вряд ли люди в мире Детройта в курсе, насколько влияние Маркуса над их андроидами распространяется. То ли сам андроид свободы захотел, то ли его Маркус загипнотизировал.
Прочитай на что я отвечал.
Кстати, я поэтому согласен с анонами, которые говорили, что странно, что не было показано ни одного андроида в игре, который бы сказал "да нах мне ваша девиантность, меня и тут неплохо кормят".
Вопрос был о девиантах, которые захотят вернуться к людям. Я обсуждал возможность существования таких девиантов. Примут ли их люди или нет - это уже совсем другой вопрос.
#15100 2018-08-03 09:05:37
- Анон
Re: Детройт
Не бросят, конечно, просто такой пафос смешной, причем они по сути и законодательной и физической свободы на самом деле не добились ещё, там ещё работать и работать. Но у Кейджа вообще с социальным посылом туго. Я люблю Детройт, но понимаю тех, кто ругает Кейджа за то, что с основной идеей он не справился.
Игровая условность. Ну и там вся игра дырявая, я просто спокойно к этому отношусь, для меня это косяки разрабов а не персонажей.