Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2018-06-15 16:00:08
- Анон
Детройт
Скриншоты, гифки и арты любого размера и содержимого прячьте под подписанный кат,
обязательно указывая техногуро и недобровольный секс в случае их наличия
Срачная тема — https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3317
#12626 2018-07-28 18:43:03
- Анон
Re: Детройт
они должны быть мягкие на ощупь
Вот меня, кстати, вопрос андроидных сисек занимает. Без скина там две пластиковые выпуклости, которые скин покрывает кожей. Но в таком случае на ощупь они должны быть твёрдыми и совершенно не похожими на человеческие. Для тех же Трейси это будет существенным минусом.
Трейси вроде целиком без кожи не показывали, там в теории могут быть силиконовые. Вот у Кары точно пластик, и в демке, и в игре.
У Кары там отсек для хранения шоколадных батончиков и мягких игрушек 
#12627 2018-07-28 18:45:44
- Анон
Re: Детройт
У Кары там отсек для хранения шоколадных батончиков и мягких игрушек
Я почти уверен, что захоти Кара - там бы и Алиса поместилась, и никто бы не заметил 
#12628 2018-07-28 18:48:15
- Анон
Re: Детройт
Анон пишет:У Кары там отсек для хранения шоколадных батончиков и мягких игрушек
Я почти уверен, что захоти Кара - там бы и Алиса поместилась, и никто бы не заметил
Надо было её так в Канаду провозить
#12629 2018-07-28 18:55:54
- Анон
Re: Детройт
Поздравляю, анончик))
Спасибо, анон)))) Я реально рад, на самом деле, и это того стоило хотя бы ради эпизода с папой (моим родным)
Он, золотой человек, помог мне ее до дома дотащить, и мы сели вместе - он у меня тоже играет, правда, "по мелочи", так сказать. И ему было интересно посмотреть, что там у нас на передовой и до чего технологии вообще дошли. Восхитился он страшно... и угрожал (в шутку, конечно) отобрать у меня плойку, если я девочку не спасу Самое начало за Коннора))) "Пап, ты серьезно сейчас, лол, серьезно?" - "ТЫ ЧЕГО СИДИШЬ СПАСАЙ РЕБЕНКА РЕБЕНКА НАДО СПАСАТЬ ВОТ ЧТО ТЫ СИДИШЬ". Мимими, я так не ржал год, наверное 
Спасли, слава богу, хотя с управлением я, конечно, адски тупил 
#12630 2018-07-28 18:58:32
- Анон
Re: Детройт
*умилился анончику с папой*
#12631 2018-07-28 19:03:07
- Анон
Re: Детройт
анон, поздравляю) орнул с твоей истории
#12632 2018-07-28 19:43:09
- Анон
Re: Детройт
*умилился анончику с папой*
анон, поздравляю) орнул с твоей истории
Мимими, спасибо, анончики))) А еще мне папа, без шуток, устроил короткое замыкание мозга и прям новый взгляд на вещи предложил.
Мы, пока Детроит качался, гоняли чаи и, собственно, обсуждали "игры как искусство" и Детроит в частности. И я ему говорю, мол: "Ну, тип, понимаешь, эта игра поднимает философские вопросы. Ксенофобия - это плохо; где человек начинается и где он заканчивается; и вот андроиды - они типа, может, и роботы, и другие, но они ж живые все равно и пиздить их нельзя. Надо добрее и открытее быть, вот".
И тут папа, который у меня медик, смотрит на меня, собственно, глазами медика (это у него режим такой 
) и говорит: "Чой-то они живые? Да ничуть ни разу". Вот тут я несколько растерялся и такой: "Ну а как?! Они же, ну... Мыслят, следовательно существуют. И эмоции испытывают, и чувствуют. Живые - нельзя пиздить, все довольно однозначно же".
И папа такой: "Нет, ты пойми. Я с тобой согласен и про ксенофобию, и добрее, и пиздить нельзя. Но я, уж прости, медик, и именно живыми их признать не готов. Потому что живые - это биология все-таки, а они из металла, и пластика, и чотамувас. Что никак не отменяет факта, что надо им права дать и вот это все. Да, надо, и пиздить нельзя, и уважать нужно. Но живые - это прости, это нет".
И вот у меня, если честно, моя собственная система зависла Но я позицию понял и... ничего плохого в ней, если честно, не вижу. Другой вопрос, что я совсем по-другому теперь смотрю на педалирование WE ARE ALIVE. Типа... а так ли это важно? Дело-то ребят, не в том, что вы "живые". А в том, что разумные. И как бы, даже если вы не живые - это все равно не повод пиздить. Даже если не живые - это ничего не меняет, так-то.
Но я вообще крепко задумался об определениях, если честно. Вот философские вопросы, да)))))
#12633 2018-07-28 19:46:01
- Анон
Re: Детройт
Анон, тут есть раздел для личных блогов.
#12634 2018-07-28 19:46:19
- Анон
Re: Детройт
Детроит
за что...
#12635 2018-07-28 20:03:20
- Анон
Re: Детройт
Анон, тут есть раздел для личных блогов.
Так я ж про игру))) Не оффтоплю вроде.
Я про то, что мне теперь кажется, что они (создатели) не совсем с правильной стороны пытаются выжать педаль в пол. Андроиды - живые? А вообще-то спорно, если подумать, и достаточно субъективно. Дело-то не в этом. А в том, что если разум (со всеми вытекающими) есть, то как бы все - ситуация, имхо, уже однозначна. И мне кажется, конфликт был бы интереснее с вот этой стороны: не "мы живые и вообще очень на вас похожи, хей", а "мы, может, и не живые, и от вас значительно отличаемся, ну так а что теперь?". Но педалируются (пока, по крайней мере) как раз факты "мы живые" и "мы как вы, алле". Что вообще-то не лучший метод бороться с ксенофобией.
Потому что может я что не понимаю, но борьба с ксенофобией заключается в продвижении тезиса "Как бы от тебя ни отличались, это не повод пиздить". Другой - не значит плохой, нет? А тут, мне кажется, создатели себе сами в колено стреляют))))
Но я, может, пока не понимаю чего.
#12636 2018-07-28 20:04:14
- Анон
Re: Детройт
Немножко про психологию андроидов: https://youtu.be/Ca2zNht0GhA
И папа такой: "Нет, ты пойми. Я с тобой согласен и про ксенофобию, и добрее, и пиздить нельзя. Но я, уж прости, медик, и именно живыми их признать не готов. Потому что живые - это биология все-таки, а они из металла, и пластика, и чотамувас.
Они не соответствуют критериям живого вещества в биологии (можно погуглить). И именно на это упирают их противники. Типа они машины. Но по факту это новая созданная человеком форма жизни. Неклеточные организмы тоже соответствуют всем критериям живого вещества только при определенных условиях (проникновение в клетку клеточного организма), однако они живые. Андроиды соответствуют свойствам живого только при наличии заводов по их изготовлению и обслуживанию.
Отредактировано (2018-07-28 20:04:27)
#12637 2018-07-28 20:08:12
- Анон
Re: Детройт
Анончики-технодрочеры, как думаете, почему, если Маркус убивает охранника на складе, кровь на его руке остается и после того, как он деактивирует кожу (для пробуждения андроидов из ящика, при этом пластик на руке чистый) и активирует ее обратно?
#12638 2018-07-28 20:17:07
- Анон
Re: Детройт
Потому что может я что не понимаю, но борьба с ксенофобией заключается в продвижении тезиса "Как бы от тебя ни отличались, это не повод пиздить". Другой - не значит плохой, нет? А тут, мне кажется, создатели себе сами в колено стреляют))))
Почитай классиков киберпанка и прочей фантастики, все это раскрыто и обговорено 50 лет назад если не раньше. Детройт в этом плане вообще сильно устарел, его не за философию любят.
#12639 2018-07-28 20:23:28
- Анон
Re: Детройт
Они не соответствуют критериям живого вещества в биологии (можно погуглить). И именно на это упирают их противники. Типа они машины.
Вот. И вот понимаешь, упор на "не-не, они все-таки живые" - это не лучший упор. Это ж, по факту, ну... тоже своего рода ксенофобия. И для меня тру-борьба с ксенофобией - это не "противники, вы не правы, потому что они таки живые". А "противники, вы не правы, потому что даже если они не живые (все-таки они не стареют, не умирают естественным путем, да вообще, вон, Маркус и свалка - это, имхо, эпизод, от общепринятого понятия "жизни" достаточно далекий), - это как бы все равно не повод для мудачества и не оправдание".
И в итоге что-то какая-то... несколько лажа получается, имхо. Вот.
Простите, что-то меня действительно пидорасит, но меня пидорасит
#12640 2018-07-28 20:27:21
- Анон
Re: Детройт
Как не живое может умереть? Как не живое может чувствовать, в том числе страх за свое существование и нежелание его прекращения?
#12641 2018-07-28 20:37:42
- Анон
Re: Детройт
Анончики-технодрочеры, как думаете, почему, если Маркус убивает охранника на складе, кровь на его руке остается и после того, как он деактивирует кожу (для пробуждения андроидов из ящика, при этом пластик на руке чистый) и активирует ее обратно?
Ну, я не могу придумать никакого объяснения, кроме как если кровяная масса втянулась вместе с материалом кожи в отведённые коже резервуары, а потом была выведена обратно. Хотя это звучит странненько.
А вообще, я смотрю на пулевое в груди Саймона и думаю, какой технодроч можно из этого извлечь. Как минимум одну отошедшую тириумную трубку вижу - край ровный, выглядит почти так же, как клапаны на коленном сочленении Маркуса или в животе у Трейси - и вдалеке что-то похожее на гофру, ну, или мне кажется.
#12642 2018-07-28 20:38:21
- Анон
Re: Детройт
Как не живое может умереть? Как не живое может чувствовать, в том числе страх за свое существование и нежелание его прекращения?
Анон, вот опять же махровое имхо - это натурально философский вопрос определений. Для тебя наличие "страха смерти" - необходимое и достаточное условие, чтобы записать в живое? Окей, ты в своем праве и ни вопросов, ни претензий к тебе нет))))
Но как бы на секундочку: теоретически естественной смерти у андроидов нет. Человек, в общем, каждую секунду своей жизни осведомлен о том, что его существование прекратится неизбежно. Но андроиды - теоретически бессмертны. Не лезь на рожон и... теоретически, ты вечен. И из этого, мне кажется, вырастают две... несколько разные психологии.
Боли, если верить Коннору, андроиды не чувствуют, что как бы тоже большое "однако здравствуйте" (с).
Вопрос "живые ли андроиды" все-таки далеко не однозначен. Однако этот вопрос просто в принципе не должен иметь значения, вот в чем фишка.
#12643 2018-07-28 20:44:45
- Анон
Re: Детройт
К слову, ничто не мешает заново активировать андроида в случае насильственной деактивации
#12644 2018-07-28 20:46:07
- Анон
Re: Детройт
Человек, в общем, каждую секунду своей жизни осведомлен о том, что его существование прекратится неизбежно.
А если изобретут способ клеткам обновляться бесконечно, люди резко перестанут быть живыми.
Но андроиды - теоретически бессмертны. Не лезь на рожон и... теоретически, ты вечен
173 года, именно настолько рассчитана батарея. Охуеть вечность.
Боли, если верить Коннору, андроиды не чувствуют, что как бы тоже большое "однако здравствуйте" (с).
То есть те, кто боль не чувствуют, не живые? Это тебе папа-"медик" рассказал?
Вопрос "живые ли андроиды" все-таки далеко не однозначен
Назови, в чем они не живые.
Однако этот вопрос просто в принципе не должен иметь значения, вот в чем фишка.
Потому что ты решил, что пропаганда "ксенофобия - это плохо" в игре неправильная, угу.
#12645 2018-07-28 20:46:55
- Анон
Re: Детройт
К слову, ничто не мешает заново активировать андроида в случае насильственной деактивации
Иди и принеси мне видео того, как реактивируется андроид Ортиза.
#12646 2018-07-28 20:47:18
- Анон
Re: Детройт
К слову, ничто не мешает заново активировать андроида в случае насильственной деактивации
28-ножевых намеренно убивался так, чтобы его нельзя было реактивировать.
#12647 2018-07-28 20:47:32
- Анон
Re: Детройт
Боли, если верить Коннору, андроиды не чувствуют, что как бы тоже большое "однако здравствуйте" (с).
Я предлагаю как раз Коннору тут не верить. О вкусе устриц стоит спорить с тем, кто их ел.
Скорее всего, это его просто так базово прошили отвечать. Но откуда бы ему знать, он вообще знает, что люди называют болью? Вон когда ему выдирают тириумный насос, это вполне реакция как на боль. Как на критическое повреждение. Так и у человека это, если убрать эмоциональные коннотации, тоже сигнал о какой-то неполадке.
#12648 2018-07-28 20:48:19
- Анон
Re: Детройт
Ну, я не могу придумать никакого объяснения, кроме как если кровяная масса втянулась вместе с материалом кожи в отведённые коже резервуары, а потом была выведена обратно. Хотя это звучит странненько.
Это звучит логично с точки зрения описания того, что произошло, но с точки зрения устройства андроида как-то странно. Разве не должно быть какого-то барьера, чтобы "втягивалась" только кожа, а не она+вся так дрянь, что оказалась на андроиде? 
#12649 2018-07-28 20:55:27
- Анон
Re: Детройт
Назови, в чем они не живые.
Собственно, спасибо анону выше:
К слову, ничто не мешает заново активировать андроида в случае насильственной деактивации
И у нас возникает вопрос: а что такое смерть-то в случае андроида? Вечная деактивация (а если кто-то реактивирует)? Стирание памяти (не панацея, как мы видим в игре, и вообще, "можно ли считать забвение смертью" - это очередной философский вопрос)? Что мешает по истечению 173 лет просто заменить батарею?
Я уже молчу о том, что из "все живое умирает (и снова, так умирают ли андроиды?)" отнюдь напрямую не следует, что "все то, что умирает - живое". Анон, я ж на тебя не нападаю))) Не говорю, что игра - говно (да щас, она потрясная и я упорот ею в щи ). Просто... ну... четкого однозначного определения "живого" все-таки нет. И если уж прорабатывать этот конфликт, то интереснее (и, имхо, лучше) было бы с посылом "живые или нет - значения не имеет", и это просто мое имхо, я не претендую ни на что))))
#12650 2018-07-28 20:56:33
- Анон
Re: Детройт
Вообще, анон с "андроиды не живые, разрабы идиоты и неправильно борются с ксенофобией", ты вообще осознаешь, что "не такой, как я"/"другой национальности"/"другого вида" и "не живое существо" дохуя разные вещи? Да, у не живого существа не может быть тех же прав, что и у живого, потому что оно неживое. Ему не нужны права, у него нет чувств и желаний. Вот то, с чего ты пишешь свои посты - неживое. А ты - живой. Андроиды в Детройте - живые. Поэтому они требуют свободы и равных прав, говоря правду "Мы не такие, как вы, но мы тоже живые".
Отредактировано (2018-07-28 20:58:40)