Холиварофорум

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

"мама мне всегда говорила что я красивый" 

... К сожалению, так говорила только мама

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

"мама мне всегда говорила что я красивый" 

... К сожалению, так говорила только мама

Во, и описание внешности, и характер гг передан двумя фразами!

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

... К сожалению, так говорила только мама

... и уборщик из школы. 

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

... и уборщик из школы. 

а вот это уже добавляет интриги)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Аноны а вам какие герои наиболее интересны? Я больше всего люблю супер нормальных героев, тех, кто выезжает чисто за счет ума и смекалки, в идеале еще и против тех, у кого есть какие то супер таланты и сверхспособности. Но такого к сожалению почти нет, максимум будут какие то сверх гении, типа тони старка, у которых ум тоже на уровне сверхспособности(

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Но такого к сожалению почти нет

Да нет, такого хватает, но оно, как правило, сидит себе тихонько в уголке, пока читают про сверхгениев

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Да нет, такого хватает, но оно, как правило, сидит себе тихонько в уголке, пока читают про сверхгениев

О, а можешь что нибудь порекомендовать?

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

О, а можешь что нибудь порекомендовать?

Анон, а какой тебя интересует жанр, стиль, фики или ориджиналы?

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Анон, а какой тебя интересует жанр, стиль, фики или ориджиналы?

Вообще пофиг, при условии что будет показано много смекалки, умных решений персонажа и как он мозгами выбирается из сложных ситуаций. Съем и гугл перевод рассказа на мандаринском, написанный нейросетью дислексиком, в жанре науч поп-порно, если только там есть этот троп.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Навеяло тредом заебавшихштампов: как должно быть подано описание внешности перса в тексте, чтобы вам зашло?

люблю, чтобы постепенно раскрывалась внешность (можно сначала от общего, а в других главах к деталям), и желательно от других лиц или мимоходом.
к примеру, в первых главах узнать, что герой относится к такой то расе, он студент, потом девушка его назвала милашкой, а местные гопоальфачи его презирают. Т.е., уже складывается образ чего-то небрутального, субтильного, симпатичного и молодого.
В другой главе ему сложно отмывать волосы от грязи, потому что они длинные, но из за традиций он их не отрезает. И т.д.

Может, кого такое, наоборот, заебывает, но мне нравится такое постепенное раскрытие внешности и характера, причем не просто так, а от обстоятельств, а не когда сразу вываливают все характеристики в одном абзаце.

Отредактировано (2023-03-06 20:16:40)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Навеяло тредом заебавшихштампов: как должно быть подано описание внешности перса в тексте, чтобы вам зашло?

Мне нравится, когда внешность героя или героини не описывается подробно, но есть какие-то детали, акценты, по которым выстраивает весь образ. Например, тяжёлые тёмные косы у героя, или там, светлые глаза и острый нос, или растрёпанные соломенные волосы и т. д. Необязательно что-то оригинальное, но одна-две приметные черты.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Навеяло тредом заебавшихштампов: как должно быть подано описание внешности перса в тексте, чтобы вам зашло?

Ненавязчиво. Лучше всего, если описание внешности будет подано через другого персонажа и по делу, то есть не перечислением всех аспектов внешности и всего, что на человеке надето, а одной-двух черт, которые другому персонажу бросились в глаза. Обычно это рост, или телосложение, или цвет волос, реже цвет глаз, если он какой-то заметный, плюс дефекты и специфические особенности. Для меня лучшее описание персонажа — это "ну тот, с перебитым носом", "ну та, которая хромает на одну ногу и носит шляпу с широкими полями", "ну эти, у которых на двоих восемь пальцев на руках". Если персонаж сам описывает свою внешность, то это должно быть к месту. Например: "отец часто говорил, что у меня такие же зеленые глаза, как у покойной матери", "незнакомец сразу обратил внимание на то, что у меня шрам на руке, и мне пришлось пояснить, что я упал с поезда".
Если что, анон не писатель, просто вспомнил, какие описания не отталкивают лично меня и заменил похожими)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Вообще пофиг, при условии что будет показано много смекалки, умных решений персонажа и как он мозгами выбирается из сложных ситуаций.

Не знаю, читал ли ты, но "Марсианин" Вейра весь про это.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

даже не помню, что это было

Сериал "Лунный рыцарь".

нет, не оно анон, но огромное тебе спасибо, значит, мне зайдет!
там еще и оскар айзек

только там мужики были, один побоевитей, другой не мастак кулаками махать/из пушки шмалять, этот боевитый еще просился пустить за штурвал, когда какая-нибудь жопа начиналась, где его навыки могли пригодиться...

Да "Извлечение троих" Кинга подходит тоже.

Да, тоже подойдет, но так-то Энди там достаточно боевитый - голяком мафии противостоял, как я помню    даже Роланд восхитился

Отредактировано (2023-03-06 21:31:26)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Я думаю, что к тексту от первого лица проще всего сделать пролог, где ГГ будет показан от третьего.
Ещё я думаю, что на самом деле и через зеркало можно показывать, просто это вопрос уместности. Если ты не мифологический Нарцисс, ты не будешь, умываясь, залипать на зеркало и три абзаца думать о том, как ты хорош. Но если ты собираешься на свидание или на собеседование, вполне нормально задуматься о том, как ты выглядишь и какое впечатление производишь.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Аноны а вам какие герои наиболее интересны?

Проактивные. Которые сами чего-то хотят и сами в погоне за желаемым двигают сюжет. За такими интереснее наблюдать, чем за персонажами, которые тупо реагируют на действия злодеев и у которых кроме "омаморить всех" целей не завелось.
Еще умных персонажей люблю, не в плане "Тони Старк вот эту хуйню сделал на коленке из говна и палок!", а в плане "быстро проанализировал ситуацию и построил план, как из этой ситуации выйти с наименьшими потерями".
Вежливых. В идеале — если персонаж даже со злейшим врагом на "вы" и раскланивается при встрече. Тут с оговоркой: если персонаж просто невоспитанный, потому что ну вот так сложилось, сиротинушка, которого вырастили крокодилы Нила, а правилам хорошего тона научить забыли, это одно. Такие персонажи обычно хамят не потому, что хотят обидеть, а от незнания. А вот персонаж, который вроде бы и умеет прилично себя вести, но все равно ведет себя как мудак даже по отношению к тем, кто ему ничего плохого не сделал... это уже в соседний тред.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Навеяло тредом заебавшихштампов: как должно быть подано описание внешности перса в тексте, чтобы вам зашло?

именно то, на что там народ говнится: когда что угодно, только не инфодамп в стиле "Вася вошел в комнату, он был среднего роста, крупного телосложения, рыжий, с усами, наметившимися залысинами, толстой шеей, наколкой с закатным солнцем на тыльной стороне правой ладони и сколом на левом верхнем клыке, родинкой на правом локте, кривоватыми пальцами на ногах; он был одет в джинсы и майку-алкоголичку, из-под которой виднелись густые кучерявые волосы на груди". Никогда не понимал батхертов "о нет, проклятый автор только в третьем томе упомянул, что у Васи кривые пальцы на ногах, как мы будем жить, что мы будем делать!". Лучше когда автор в принципе не перебирает с приметами, в идеале - при первом знакомстве хочется знать рост, комплекцию и цвет кожи, а далее - не больше одной детали на том.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Но от первого лица вообще не могу придумать описания, которое не было бы ни в какой степени кринжовым

как-то так , наверное:

- У вас, товарищ Шарапов, лицо доброго и милого человека. Оно располагает к откровенности…
Знаю я прекрасно, какое у меня лицо и к какой откровенности оно располагает. Нос мой курносый особенно или гляделки крохотные. Ну‑ну, пой пташечка, пой…

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Аноны а вам какие герои наиболее интересны?

Которые подвержены неким грехам, стереотипам, неправильным суждениям, а потом понимают, что это не так, и надо этого не допустить. В духе что сексист встретил бой-бабу, и заткнулся, или нацист/фашист/расист комнатный увидал, что это такое, и перековался.
(Финал "Мы из будущего" потому и сильный получился.)

Ценю и люблю мужчин, которые делают любое дело, не отнекиваясь, что якобы уборка/стирка/воспитание детей немужицкое дело, и западло. Так же ценю и люблю женщин, которые способны на крутые поступки. В общем чтобы персонаж был хорош, пол не помеха.

А еще чтобы персонаж был крут в своей сфере деятельности, но при этом без звездной болезни.

Касаемо внешности - худшее что может быть, это повествование от первого лица, и три страницы описания внешности, с уклоном в " все красиво, все прекрасно, все лучше всех", это похоже на нарциссизм. Люблю чтобы о внешности инфа подавалась дозированно, и пусть она будет нужной ( типа упомянуть что герой рыжий/блондин/брюнет, а значит непримечательный/крайне узнаваемый).

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Мне нравится, когда оприсание внешки не выбивается из описания вообще всего. То есть, если автор подробно описывает природу, интерьер и всякое такое, то можно и героя сразу подробно описать. А если все описания парой фраз, то чтобы и внешка описывалась парой фраз. Тогда не создаётся впечатления, что автор на эту внешку чрезмерно надрачивает.

Ещё люблю, когда внешка описывается через какие-то яркие живые характеристики, а не просто цвет волос + цвет глаз + кубики (если это мужик) и тонкие запястья. Чтобы персонаж был похож на живого человека, а не на анимешную картинку.    Пусть у него будут хотя бы какие-нибудь веснушки, ногти обгрызенные, что-нибудь особенное в форме лица, кожа обветренная или наоборот, нежная и ухоженная, волосы тонкие или густые...

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Не знаю, читал ли ты, но "Марсианин" Вейра весь про это

Да, спасибо, читал) К сожалению практически нет книг и фильмов с такими героями( так что я даже на реки не надеюсь

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

насчет интересных героев - побуду кэпом - нравятся интересные и живые характеры, со своими достоинствами и недостатками. И да, тоже нравится, когда им приходится преодолевать свои стереотипы, когда есть внутренний конфликт, с которым им приходится бороться и меняться - в хорошую или плохую сторону.

Но еще эти характеры не должны навязываться в глаза в каждой сцене, типа "смотри, какая я яркая личность. А здесь что я отколол, полюбуйтесь. А тут как я выпендривался - ух какая я личность. Нет, не смотрите на других, только на меня, как я демонстрирую свою личность, ведь все сцены созданы только для этого".

И насчет недостатков - имеются в виду не что-то скромненькое, типа "я сладкоежка, вот такой милый недостаток", а реальные недостатки, к примеру, трусость/зависть/скупость/высокомерие и так далее. На этом и внутренний конфликт можно строить, как персонаж борется с недостатками и растет над ними, преодолевает.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Про внешку — лично я очеть люблю описания одежды, если автор удосуживается заморочиться с историческим костюмом. Вот люди жалуются на описания платьишек в ромфанте, а мне бы они отлично зашли, если бы там были всякие фижмы, чулки и прочие чепчики. Но такого редко додают, к сожалению.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Навеяло тредом заебавших штампов: как должно быть подано описание внешности перса в тексте, чтобы вам зашло?

В идеале - чтобы персонажа можно было легко представить на протяжении всего действия, внешность, голос, движения, вот это всё. А так хоть пара характерных деталей, хоть кудрявые описания на две страницы, хоть вообще полное отсутствие того и другого - смотря какой стиль у автора.
Двух вещей не люблю:
1)"N выглядела идеально, фигура её была идеальной, как и всегда, одета она была безупречно: фиолетовые туфли и фиолетовая сумочка идеально подходили к фиолетовому деловому костюму"
(Этим обычно грешат детективы: наивные авторы не предполагали, что переживут время и моду, и потомкам придётся напрягаться, чтобы представить, какая фигура, одежда и внешний вид считались в те времена "идеальными" и "безупречными".)
2)"Его массивный лоб свидетельствовал о бычьем упрямстве, отвисшая нижняя губа - о сластолюбии и неистребимой порочности натуры, а квадратный, но нечёткий подбородок - о властолюбии вкупе с недостатком воли"
(Алё, кто-то в это верил всерьёз когда-нибудь? Хотя я сам этим забавлялся, давая персонажам от лица высокомудрого автора физиогномические характеристики, полностью противоположные их реальным качествам.)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Мне больше всего нравится описание внешности в динамике. А ещё - данное от лица другого персонажа.