Холиварофорум

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Добровольно? Иначе не подойдёт.

▼спойлер⬍

нет, но большую часть книги/фильма у него амнезия, и он не помнит, что его отправили против воли. ну и в конце он все равно по сути жертвует собой

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Спасибо за реки с есусами, гляну 

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Спасибо за реки с есусами, гляну 

У Макса Далина еще, "Корона, Огонь и Медные крылья" - линия принца Антония.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Я банален и всю жизнь буду любить троп с браком по договоренности. Традиции или выгода или еще что, пофиг, но вот двое, в брак они особо не хотят, но по какой-то причине надо - и вот они уживаются, приключаются и постепенно выясняется, что вообще-то они хорошо ладят, а потом и любят друг друга.
Бонусный балл, если у одного из пары любовь приходит раньше и начинается юст с моральными терзаниями - а второй стороне со мной правда комфортно или это вынужденно из-за брака? Но недолго, чтоб в драму не уходило.

Для меня лучше всего банальный шаблон, когда это - договоренность с каким-то чудищем, которого боятся и ненавидят, про которого ходят всякие слухи. Но оказывается, что все преувеличено, и бояться его не надо, и даже можно полюбить.

Ну за этим точно к корейцам. В манхвах такое часто дают, и рисуют еще так красиво. И что приятно, довольно часто встречаются авторы, подкованные в психологии, ПРЛ/ПТСР и т.п., в механизмах псих. абьюза и подобной мерзости.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Посоветуйте что-нибудь с есусами и есусинями? А то из недавнего только Супермен ганновский вспоминается, и то ему уже почти год.

"Ересь Хоруса" закончилась достаточно недавно, два года назад. Самопожертвований там полно, особенно в финальных книгах. А один из примархов максимально приближен к этому архетипу.
Из старого - аниме X/1999, "Изгнанник", "Портрет малышки Козетты".

▼Скрытый текст⬍

В последнем Эйри сначала пытают недобровольно и он вообще не понимает, что происходит. Во второй серии он всё узнаёт и соглашается снять с Козетты проклятие ценой жизни. И Козетта, успевшая привязаться к нему и разглядеть его доброту, не принимает жертву, сама жертвует упокоением своей души, чтобы остался жить он. Но ее темный двойник думает иначе...

Кульминация сюжета "Махороматик", но это правильно показано только в манге (для аниме придумали свою концовку, намного хуже). Манга "Курохиме", конкретно глава "Река любви". Финал манги "Великий учитель Онидзука". Было ожидаемо, что учитель, делающий всё ради учеников - трудных подростков, сделает и это, но я не ожидала, что дойдет до того,

▼Скрытый текст⬍

что он реально умрет от ран, а потом воскреснет. Можно так понимать, что он вышел из клинической смерти - но это случилось, когда врачи прекратили попытки реанимации, а с ним по ту сторону общался покойный друг. Мангака очевидно знал, какой архетип задействует.

Отредактировано (2026-05-02 04:13:04)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Я люблю, когда у героя изначально какая-то сильно драматическая вводная и стремные обстоятельства (полукровка, инвалид, проклятие, сверхспособность, из-за которой никто не видит в нем человека и прочая) - но герой не только не ангстится и не страдает, а успешно социализировался, стал круче всех, получает удовольствие от жизни, воспитывает мелких, троллит злодеусов, или просто занимается любимым делом, такое. Профессор Икс в исполнении Патрика Стюарта, Годжо в "Магической битве", Гинко в "Мастере муши".

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Еще раз спасибо за реки исусов!
Х и Изгнанника я люблю  Код Гиасс тоже люблю, правда там гг для меня немного слишком мудак для исуса    Онидзуку смотрела только аниме, теперь есть мотивация чекнуть мангу! Остальное возьму на карандаш

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Посмотрел Яд для фей с любимым художественным приемом, когда заебавший друг получает

▼Скрытый текст⬍

смерть от огня

а не слепое следование, пока сам не сдохнешь от его причуд ебучих 

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю издевательство над популярными тропами, которые обычно кажутся логичными и само собой разумеющимися, а потом вотэтоповорот    Например, как когда-то в Маске с Джимом Кэрри постебались над противопоставлением "шикарная пустая мукла - простая милая девочка"

▼Скрытый текст⬍

простая девочка сдала его копам за вознаграждение, а мукла Кэмерон Диас оказалась настоящим другом и бойцом

, или в хз не помню в какой манге холеная мадам на каблуках нависла над ошалевшими школьниками, и тут ей сзади в ноги ткнулась лохматая дворняга. Мадам обернулась с недовольной мордой лица... и запищала от умиления "какой лапочка", чеша псину за ушками. Прием довольно часто встречается, конечно, но особенно нравится, когда это хорошо подано.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Например, как когда-то в Маске с Джимом Кэрри постебались над противопоставлением "шикарная пустая мукла - простая милая девочка"

Анон знатно офигел в свое время от этого хода 

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Ну за этим точно к корейцам. В манхвах такое часто дают, и рисуют еще так красиво. И что приятно, довольно часто встречаются авторы, подкованные в психологии, ПРЛ/ПТСР и т.п., в механизмах псих. абьюза и подобной мерзости.

Конкретнее можно?

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Ну за этим точно к корейцам. В манхвах такое часто дают, и рисуют еще так красиво. И что приятно, довольно часто встречаются авторы, подкованные в психологии, ПРЛ/ПТСР и т.п., в механизмах псих. абьюза и подобной мерзости.

Конкретнее можно?

Тайтл именно с тегом arranged marriage, чтобы мне безоговорочно понравился, трудно вспомнить, но манхва Высшее общество выглядит многообещающе (гг-бывшая беспризорница из трущоб, которой надо сойти за свою среди аристократов).
А если про ПРЛ и абьюз, то они очень, на мой взгляд, правдоподобно описаны в Утренний поцелуй от Тиффани - такой портрет юной пограничницы, ходящей хвостиком за своим крашем, и ублюдские издевательства дорвавшегося до власти над ней упырька. Пока читала первые главы, возносила молитвы "только бы она с ним не осталась". Если останется, пошлю авторам лучи поноса.
Еще жесткий абьюз описывается в The Tainted Half (Обезображенная половина), особенно в легенде, на которой построен сюжет - про смертного, который взял себе в жены небесную деву, чуть ли не со списком всех признаков по пунктам. Ну и мотив если не "сведенных супругов", то "сведенных любовников" там тоже есть. Но первая половина манхвы хороша, а дальше читать на свой страх и риск, ибо вторую половину нещадно слили в канализацию. Видимо, название оказалось самосбывающимся пророчеством.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю издевательство над популярными тропами, которые обычно кажутся логичными и само собой разумеющимися, а потом вотэтоповорот    Например, как когда-то в Маске с Джимом Кэрри постебались над противопоставлением "шикарная пустая мукла - простая милая девочка"

▼Скрытый текст⬍

простая девочка сдала его копам за вознаграждение, а мукла Кэмерон Диас оказалась настоящим другом и бойцом

, или в хз не помню в какой манге холеная мадам на каблуках нависла над ошалевшими школьниками, и тут ей сзади в ноги ткнулась лохматая дворняга. Мадам обернулась с недовольной мордой лица... и запищала от умиления "какой лапочка", чеша псину за ушками. Прием довольно часто встречается, конечно, но особенно нравится, когда это хорошо подано.

Это мне напомнило, я тут недавно читала мангу "Мои сводные сёстры и мачеха не злые". Там героиня типа Золушка, попадает в новую семью своего отца и ждёт, что вот щас её будут абьюзить. А новые родственники на первый взгляд все из себя высокомерные и такие: "Фу, ты что, наша новая сестра? Выглядишь как какая-то грязная голодная нищенка безо всяких манер! А ну иди сюда, ЩАС МЫ ТЕБЯ ПОМОЕМ, НАРЯДИМ, НАКОРМИМ ВКУСНЯШКАМИ, НАУЧИМ ЧИТАТЬ И ЕСТЬ ВИЛКОЙ И ПОДАРИМ МИЛОГО ПЁСИКА!"

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Это мне напомнило, я тут недавно читала мангу "Мои сводные сёстры и мачеха не злые".

(Дранон)
Я как раз начал читать в свете грядущего аниме (внезапно понравился трейлер, пусть он и простенький), и это милота. Казалось бы, ерунда, но как будто не хватало в выходящих медиа капельки такой вот доброты.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю издевательство над популярными тропами, которые обычно кажутся логичными и само собой разумеющимися, а потом вотэтоповорот    Например, как когда-то в Маске с Джимом Кэрри постебались над противопоставлением "шикарная пустая мукла - простая милая девочка"

Мне ужасно нравится, когда в слэше один из ГГ выглядит "красивым мальчиком" при богатом сияющим сомце. И окружающие к нему соответственно относятся. В то время как мальчик сам по себе достаточно крут, но ситуация ему либо пох, либо прикалывает, поэтому они ничего никому не объясняют.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Сёдзё с магией. Героиня в магическом мире героя, мир ей незнакомый и опасный, и по сюжету она должна разлучиться с героем и влипнуть в неприятности. Как же хорошо, когда неприятности ей организуют враги, а не они с героем сами себе! Когда ему надо по делам, он оставляет ее в защищенном месте с охраной, а она, если ей сказали "сиди здесь, жди меня", не уходит оттуда по глупому поводу. Но враги настолько сильны и хитры, что похищают ее несмотря на осторожность.

Недавно читала мангу "Невеста Нурарихёна", и там действовала команда двух тануки (ёкаев, которые могут обернуться чем угодно). Один принял облик героя и так выманил героиню из комнаты, второй принял облик ее самой, чтобы похищение не сразу заметили. Она еще и настолько умна и внимательна, что быстро заподозрила что-то не то в своем возлюбленном, но было уже поздно.

В той же манге есть

Когда ему нужно пожертвовать собой, возможно, максимально болезненно, опционально - чтобы еще окружающие друзья-товарищи не знали об этом, пока не станет слишком поздно.

И это очень трагично.

▼Скрытый текст⬍

Демон сам пришел к экзорцистам и попросил уничтожить его, потому что адекватная и способная любить часть его сущности больше не могла сдерживать злобно-разрушительную часть. А он когда-то дал слово своей жене, что будет жить в мире с людьми, и предпочел умереть, но слова не нарушить.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Она еще и настолько умна и внимательна, что быстро заподозрила что-то не то в своем возлюбленном

Вот этого очень не хватает везде! Все невнимательные, своего любимого человека плохо знают, ведутся на подделки. Наконец-то, хоть где-то!
Мне так этого не хватало, что я сам недавно написал, как героиня устроила проверку герою, чтобы быть уверенной, что это точно он, а не враг, принявший его облик. Но хочется в чужих произведениях тоже видеть, как кто-то замечает, когда возлюбленный не настоящий.
В одном аниме всё-таки попалось такое. Героиню я после этого зауважал.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

И читатель с ними в шоке. Ведь все было ок.

А подскажи, где взять такое

Я дранон, и видел такое всего один и раз и не совсем то. У Натальи Игнатовой есть линия (у нее все книги пересекаются почти) про злодея Олега

▼Скрытый текст⬍

В первой книге - Олег убийца, настоящий садист, без дураков, много людей замучил. Он от убийств получает какую-то энергию, и т.к. это фэнтези, то энергия как раз по законам мира настоящая, а не выдуманная. Т.е. он не в медицинском смысле маньяк, но, наверное, психопат.

В какой-то момент попадает в составе экспедиции на другую планету и вот там, когда где-то в конце выясняется, кто он и как, люди в шоке (а читатель - нет, читатель был в курсе)

А потом она еще дальше, в других книгах, свела к тому, что он какой-то нёх, т.ч., имхо, обесценила весь ужас, обычным человеком было страшнее. 

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

про злодея Олега

Помню его, интересный персонаж!

▼Скрытый текст⬍

Только он забирал не просто какую-то энергию, а типа чужие жизни (посмертные дары?). И когда сам попадал в смертельные ситуации, то тратил эти жизни. Чем их у него было больше, тем он был неуязвимее. А психика у него вроде как с самого начала была довольно нëховая, он не целенаправленно творил зло ради зла, скорее просто существовал как умел, иногда даже оказывался в роли вполне надёжного друга. А ещё у него была какая-то странная связь с машинами, они к нему привязывались, как животные.

Отредактировано (2026-05-08 15:53:14)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Я банален и всю жизнь буду любить троп с браком по договоренности.

Мне нравится не совсем когда стороны прямо вынуждены вступить в брак, а когда это удобное и рациональное решение, и если им потом нужно учиться друг друга понимать - и они стараются, и у них получается. Ну то есть сама идея: "мы можем договориться, давай стараться" мне очень нравится.
Поэтому мне и троп chosen family нравится, но с той же оговоркой, что это не просто случайный набор каких-то людей, которые друг к другу случайным образом прибились и теперь друг друга комфортят, "принимая" любую ерунду, а когда это именно выстраивание взаимоотношений, которое получается - и где есть место и мелким неурядицам, и неуверенности, но и нормальной поддержке и любви. Мне кажется, такое интересно прописать гораздо сложнее, чем "ой, мы все такие внезапные, все из себя своеобразные, не обремененные условностями".
Я вообще люблю разумную рациональность, прагматизм, конструктив и компетентность, но без перегибов.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Вдруг понял, что на волне всего происходящего в реале очень полюбил троп "они уползли и стали счастливо жить на море", если автор подводит к этому верибельный обоснуй. Прямо радуюсь, когда в фике что-то такое вижу, когда прошлая жизнь со всеми проблемами закрыта, и начата новая глава в лучших условиях.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Но хочется в чужих произведениях тоже видеть, как кто-то замечает, когда возлюбленный не настоящий.

я, на удивление, в сказках такое встречал. Типа, как злой волшебник принял облик падишаха, а любимая жена заметила, что запах у мужа стал другой и вообще он какой-то нитакой.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю, когда по сюжету родитель становится возраста своих детей, но без педалирования темы конфликта поколений - так чтобы дети хоть и офигевали, но по-доброму, и в итоге все вместе в приключениях участвовали.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

когда это удобное и рациональное решение, и если им потом нужно учиться друг друга понимать - и они стараются, и у них получается. Ну то есть сама идея: "мы можем договориться, давай стараться" мне очень нравится.
Поэтому мне и троп chosen family нравится, но с той же оговоркой, что это не просто случайный набор каких-то людей, которые друг к другу случайным образом прибились и теперь друг друга комфортят, "принимая" любую ерунду, а когда это именно выстраивание взаимоотношений, которое получается - и где есть место и мелким неурядицам, и неуверенности, но и нормальной поддержке и любви.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Анон любит злодеев-котиков, Толстопуз, Покеткет, Люцифер