Холиварофорум

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Мне нравится, кода персонаж попадает куда-то в опасное место, возможно, не по своей воле, но всё равно весело проводит там время, ведёт себя так, будто он развлекаться туда пришёл. Попутно, между делом, конечно, разруливая проблемы. Но совмещая это с развлечениями и удовольствиями. Не притворяясь, а правда наслаждаясь чем только можно. Так, чтобы со стороны даже сразу не было понятно, что он, вообще-то, в опасности.
Но это нужен персонаж особого склада, конечно. Любопытный или гедонист, раскованный, с кучей энергии, не однозадачный.

Слушай, а тебе ранний Макс Фрай как? Прям вот цикл про Ехо, мне кажется, это буквально приключения такого бодрого распиздяя-гедониста, который попал из постылого реала нашей скучной жизни в мир с фэнтези, разудалой магией, ловлей всяких опасных преступников и тыщей печенек и какавушек в процессе. То, что герои там регулярно вообще-то регулярно сталкиваются с какой-то жестью по нарастающей, а за всем вообще стоят довольно грустные и суровые штуки, долго вообще не чувствуется, как раз потому что половина главных героев - примерно такие.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Слушай, а тебе ранний Макс Фрай как? Прям вот цикл про Ехо, мне кажется, это буквально приключения такого бодрого распиздяя-гедониста, который попал из постылого реала нашей скучной жизни в мир с фэнтези, разудалой магией, ловлей всяких опасных преступников и тыщей печенек и какавушек в процессе. То, что герои там регулярно вообще-то регулярно сталкиваются с какой-то жестью по нарастающей, а за всем вообще стоят довольно грустные и суровые штуки, долго вообще не чувствуется, как раз потому что половина главных героев - примерно такие.

Увы, про Макса Фрая не собираюсь читать принципиально. Есть причины. Но понял, что там тоже оно.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Звучит хорошо, а можешь подсказать, где такое есть?

Мне кажется, в сериале "Доктор Кто" бывает что-то похожее.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Семья заезжает в новый загадочный дом, а там такооое начинает происходить. Или не происходить, но просто переезд на новое место в начале сюжета.

"Мой сосед Тоторо"

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Лукьяненко и Перумов

Макс Фрай

"Доктор Кто"

Спасибо.
Блин, не везет 
Я с ними со всеми максимально не совпадаю :(
Возможно, есть какой-то общий паттерн, не дающий мне припасть к этому тропу.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Звучит хорошо, а можешь подсказать, где такое есть?

Дранон с примерами из аниме: X/1999 CLAMP. В Токио происходит апокалиптическая битва магов, а ее участники Сората, Юдзуриха и Юто наслаждаются всем, чем могут. "Я всегда мечтала приехать в Токио и попробовать это мороженое!" Причем двое из них веселые гиперактивные школьники, а третий - взрослый осознанный фаталист-гедонист.

Гарри из Gungrave всю жизнь в опасном месте (сирота из трущоб, ухватившийся за шанс сделать карьеру в мафии и с тех пор шедший по трупам к вершине) и живет в кайф - любит красиво одеваться, водить крутую тачку, соблазнять женщин, выпивать в дружеской компании.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Сколько уже этих грустных забитых одиночек и озлобленных гремлинов, которые расцветают от силы друшбы и оказываются какими-то нежнейшими бусинками, но всё равно половником ем. Особенно когда их черты изначальные и крутость не теряются, только оттаивают постепенно.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Мне нравится, кода персонаж попадает куда-то в опасное место, возможно, не по своей воле, но всё равно весело проводит там время, ведёт себя так, будто он развлекаться туда пришёл. Попутно, между делом, конечно, разруливая проблемы. Но совмещая это с развлечениями и удовольствиями. Не притворяясь, а правда наслаждаясь чем только можно. Так, чтобы со стороны даже сразу не было понятно, что он, вообще-то, в опасности.
Но это нужен персонаж особого склада, конечно. Любопытный или гедонист, раскованный, с кучей энергии, не однозадачный.

не 146% это, но возможно тебя заинтересует "Крысиный король" Мьевиля.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Мне нравится, кода персонаж попадает куда-то в опасное место, возможно, не по своей воле, но всё равно весело проводит там время, ведёт себя так, будто он развлекаться туда пришёл. Попутно, между делом, конечно, разруливая проблемы. Но совмещая это с развлечениями и удовольствиями. Не притворяясь, а правда наслаждаясь чем только можно.

Аноны, вам прямая дорога в ванпис Неиронично.

▼спойлерный пример⬍

Команда попала в зомбиленд? Щас мы завербуем первого же встреченного скелета, дадим пизды церберу и сделаем его ездовой зверушкой, заботливо уложим обратно в могилку восставшего зомби, а в конце арки хором споем "Сакэ Бинкса".

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Мне нравится, кода персонаж попадает куда-то в опасное место, возможно, не по своей воле, но всё равно весело проводит там время, ведёт себя так, будто он развлекаться туда пришёл. Попутно, между делом, конечно, разруливая проблемы. Но совмещая это с развлечениями и удовольствиями. Не притворяясь, а правда наслаждаясь чем только можно. Так, чтобы со стороны даже сразу не было понятно, что он, вообще-то, в опасности.
Но это нужен персонаж особого склада, конечно. Любопытный или гедонист, раскованный, с кучей энергии, не однозадачный.

А если тебе интересно похожее, но без намеренного переигрывания в духе "я попал в смертельную опасность, омномном печенька с какавой и айнанэ танцулька с друзяшками!" - то может, что-то типа Гаррисона "Неукротимая планета"?

▼Скрытый текст⬍

Первая книга по сути, имхо, схожа (но такого, как в аниме или у Фрая, когда гг реально будто ребёнок не соображает, что тут не только патичка с вкусняхой на потусить и поиграть, или когда намеренно игнорирует обстоятельства "я пришёл только развлекаться, пить-есть и по девкам ходить, а вы разбирайтесь как хотите" - нету).

Там гг этакий шиложопый чувак-авантюрист, который попал (проебавшись в карты по приколу с незнакомым суровым мужиком) буквально на планету, где гравитация и природа - всё против тебя, всё население с детства воспитывается солдатами-выживанцами. А чел там, будучи самым долхлым червяком на планете, бегает везде, чот придумывает, троллит, кадрит местных амазонок и вообще устраивает мировой переворот немножко.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Вот, сразу перенесу сюда троп из треда Бесящих персонажей: благодарный нёх, играющий роль ангела-хранителя для чем-то помогшего ему гг. И гг обычно ничего не подозревает при этом.

Отредактировано (2026-03-31 01:58:31)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

А если тебе интересно похожее, но без намеренного переигрывания в духе "я попал в смертельную опасность, омномном печенька с какавой и айнанэ танцулька с друзяшками!" - то может, что-то типа Гаррисона "Неукротимая планета"?

Нет.
Мне интересно, когда поначалу кажется, что персонаж просто хорошо проводит время, радуется жизни, всё пробует, развлекается, а потом оказывается, что он с самого начала знал о притаившейся опасности и под видом развлечения либо пытается разобраться с этой опасностью, либо прячется от неё, в бегах. Но чтобы факт опасности поначалу был не очевиден.

И ещё вспомнил другой любимый сюжетный ход. Когда персонаж помогает другому, но делает это так, что по его действиям долго непонятно, что он именно помогает, а кажется, будто или развлекает, или наоборот, даёт какие-то поручения. И да, это тот же персонаж, который хорошо проводит время в опасности. Он вообще сильно себе на уме и всех запутывает. Где я ещё такого найду, а? Кого бы ещё в похожей ситуации представить? Я чуть было сам что-то такое не написал, но прошёл по грани. В плане "помочь" - почти да, в плане "в опасности" - передумал, они там хорошо проводят время уже после всех пережитых опасностей. Но была мысль сделать, чтобы герои были на самом деле в бегах и скрывались. После чего я и задумался, что мне такое нравится.

Отредактировано (2026-03-31 10:33:50)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

И ещё вспомнил другой любимый сюжетный ход. Когда персонаж помогает другому, но делает это так, что по его действиям долго непонятно, что он именно помогает, а кажется, будто или развлекает, или наоборот, даёт какие-то поручения. И да, это тот же персонаж, который хорошо проводит время в опасности.

С очень большой натяжкой похоже на Эстравена из "Левой руки Тьмы", но там ГГ подкачал, из такого унылого гедонист плохой.
Очень долго было непонятно ГГ из "Умирающего света", но он тоже по сути своей был Пьеро (пока не озверел немного под влиянием новой инфы и новых знакомых), но развлечения у него были те еще.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю, когда судьба сводит двоих диаметрально противоположных и часто враждебных друг другу персонажей (радикал и либерал, чернокожий раб и белый расист, ангел и демон, паладин и рыцарь смерти, человек и нех, вот это все) и им приходится плотно взаимодействовать друг с другом, искать точки соприкосновения и вместе вылезать из жопы, в которой они оказались. Особенно если по итогу они еще и становятся лучшими друзьями или даже любовниками.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю, когда судьба сводит двоих диаметрально противоположных и часто враждебных друг другу персонажей (радикал и либерал, чернокожий раб и белый расист, ангел и демон, паладин и рыцарь смерти, человек и нех, вот это все) и им приходится плотно взаимодействовать друг с другом, искать точки соприкосновения и вместе вылезать из жопы, в которой они оказались. Особенно если по итогу они еще и становятся лучшими друзьями или даже любовниками.

Да

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю, когда судьба сводит двоих диаметрально противоположных и часто враждебных друг другу персонажей (радикал и либерал, чернокожий раб и белый расист, ангел и демон, паладин и рыцарь смерти, человек и нех, вот это все) и им приходится плотно взаимодействовать друг с другом, искать точки соприкосновения и вместе вылезать из жопы, в которой они оказались. Особенно если по итогу они еще и становятся лучшими друзьями или даже любовниками.

Да

Третьим буду. 

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Третьим буду. 

Четвертым принимайте
Особенно люблю ситуации, где оба конфликтующих по-своему правы, нет такого, что один белый и пушистый, а второй абсолютное зло.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Четвертым принимайте
Особенно люблю ситуации, где оба конфликтующих по-своему правы, нет такого, что один белый и пушистый, а второй абсолютное зло.

+1

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Особенно если по итогу они еще и становятся лучшими друзьями или даже любовниками.

а я люблю, когда без этого.
Т.е., волей судьбы вынуждены сотрудничать, спасать друг друга, дружить против общего врага.
Естественно, при взаимодействии повлияли друг на друга, что-то там пересмотрели, но не так, чтоб стать лучшими друзьями или любовниками.
Т.е., как цель завершена - неловкая пауза, ну все, бывай, без обид и претензий, сам понимаешь. И второй кивает, ну да, понимаю, ты тоже не без обид.
И довольные расходятся по разные баррикады.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Вы все мне дружно напомнили фильм "Скованные одной цепью" 1958 года. И вообще мне кажется, в вестернах должен быть очень распространен этот троп про "от ненависти до неразлейвода"

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Вы все мне дружно напомнили фильм "Скованные одной цепью" 1958 года. И вообще мне кажется, в вестернах должен быть очень распространен этот троп про "от ненависти до неразлейвода"

И чтоб два раза не вставать, ещё чуть менее древний фильм Враг мой, космическая фантастика 1980х годов.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Смертельный союз ещё.

Анон✓

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Нравится когда илуватара ебут в очко или иначе наказывают, такой вот властный демиург, считает себя умнее всех, а его просто взяли и уничтожили. Особенно если хорошо и литературно прописаны.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Вы все мне дружно напомнили фильм "Скованные одной цепью" 1958 года. И вообще мне кажется, в вестернах должен быть очень распространен этот троп про "от ненависти до неразлейвода"

Ну, Хороший, плохой, злой - это вечная классика. )))

И, рискуя спровоцировать срач, все же вспомню Шилова и Лемке: 

- УБЕЙ ЕГО, ШИЛОВ!

Эх, недоубил по факту.

И полный крышеснос под гениальную музыку в финале. 

Отредактировано (2026-04-11 18:37:53)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Нравится когда илуватара ебут в очко или иначе наказывают, такой вот властный демиург, считает себя умнее всех, а его просто взяли и уничтожили. Особенно если хорошо и литературно прописаны.

Хлебок, опять ты, штоле?