Холиварофорум

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Где бы ещё увидеть примеры полнейшего фейла главного героя (не на уровне "Гарре поставили двойку" или "Не успел отменить самоуничтожение" а именно глобального и идейного, когда вот прям совсем фейлище, типа, замочил гада, а тот как раз собирался нажать на кнопку "спасти мир" или прыгнул в прошлое и своими шаловливыми лапками сделал ЕЩЁ хуже)?

А зачем? Поприосаниваться над бедолагой?

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … kingItHero - тут всё вперемешку, но можно и эпичное найти.

Эх... Как раз оттуда...
Там почти везде герои просто гребут по сюжету, как гребётся, и тихо мирно всё портят из-за недостатка информации. То есть это, конечно, тоже круто, но вот прям в каждой второй компьютерной игре оно в наличии, конец первого диска, ага.
Как правило, потом они резко меняют приоритеты и спешат разгребать за собой дерьмо.

Приятно именно когда типичное мерисьюшное чучело считает себя пупом земли, Избранным с очень большой буквы и всё такое прочее, а на деле болтается, простите, как говно в проруби, и если и выплывает в итоге, то стараниями других персонажей.
У второстепенных героев такое во всяких дамбигадах и наруто-все-предали часто водится, когда брат Гарри/Невилл/сестрёнка Наруто/Гермиона все из себя такие вумные, правильные, но у нас point of view другого персонажа, и мы прям видим, как они то в лужу садятся, то на грабли наступают и так раз за разом. Но там та самая мерисьятина в главной роли, увы...
Хочется не опускания другого персонажа, а именно от его лица, что реально считает, что он Избранный и на нём офигенная ответственность, что из-за этого ему приходится вертеться и что ну вот ничего у него не выходит. И с вотэтоповоротом, чтобы на деле не был он никаким Избранным, от него вообще ничего не зависело, всё решилось без него и всё, что он делал, было зря.
Во, в Инферно (в книжке) тоже что-то похожее было в концовке.

То есть даже не герой, который что-то ИСПОРТИЛ, а скорее, герой, который никому НЕ БЫЛ НУЖЕН, но ещё и остальным в процессе, возможно, помешал, причём чтобы у него было самомнение на уровне "от меня зависит судьба мира"/"я офигенно умный чувак и сфейлиться не могу физически". А если чего полезного и сделал, то не своими хитрыми планами, а как раз по ошибке.

В общем, поползу читать про дамбигадов/братиков Поттера дальше, вон они, лохи, считающие себя мерисьятинами... Сияющих ГГ, наверно, можно и потерпеть.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Поищи на "посмотрели" "Ай, молодца!"

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

И с вотэтоповоротом, чтобы на деле не был он никаким Избранным, от него вообще ничего не зависело, всё решилось без него и всё, что он делал, было зря.

Игра Эндера/Тень Эндера?

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

А зачем? Поприосаниваться над бедолагой?

Таки достаточно неожиданный вотэтоповорот выходит, а анончик любит неожиданные вотэтоповороты любой разновидности. А конкретно этот вотэтоповорот особо заходит, ибо я же вижу сюжет от лица главного героя, как бы если всю книгу "Ой, от меня зависит судьба мира, ой, что мне делать???", а потом такой сюрприз, то это и для меня сюрприз.
Хотя искать фики с таким сюжетом специально и надеяться на сюрприз - это мазохизм, ага.

И кстати, да, не совсем приосанивание, но небольшое злорадство, конечно, есть - слишком много мне в последнее время книжек с ногебаторами-владельцами-личных-гаремов попадается, давно пора парочку прищучить

Игра Эндера/Тень Эндера?

О, об этом забыла, это прям оно самое, читала только первую, надо бы с остальным там ознакомиться. Спасибо за напоминание, анончик, ты чудо 

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Анон, если хочешь в натуре мерисьюшного чучела, то "Убить некроманта" Далина. Редкой тупизны и самомнения персонаж - а ведь как ему автор подсуживает. 

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю когда в гетной паре мужской перс ревнует. Но не так, что мудачит и бесоёбит от этого, а просто молча стрОдает и бросает горячие ревнивые взгляды.

Клип The Killers додаёт в этом плане:

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=gGdGFtwCNBE

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю детальные описания налаживания быта из нихуя или просто на новом месте. Ох как мне додавали "Робинзоны космоса" и романы Ламура. Вообще реалистичность/приземленность люблю: если детектив, то только про полицейских и с кучей повседневной работы, а не сплошные погони.
Люблю накал чувств, что б как в индийском кино плакать. Люблю, когда герои от раскаяния за типа предательство (вынужденное/совершенное до того, как стал близким) близкого человека в порыве этих чувств пытаются убиться.
В любовных линиях нравится, когда сначала дружба, потом - любовь. И лучше всего, чтобы помучились оба от "безответной" подольше.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Анон из начала треда, любящий разносоциальную дружбу! Если ты еще не, "Король говорит".

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Где бы ещё увидеть примеры полнейшего фейла главного героя (не на уровне "Гарре поставили двойку" или "Не успел отменить самоуничтожение" а именно глобального и идейного, когда вот прям совсем фейлище, типа, замочил гада, а тот как раз собирался нажать на кнопку "спасти мир" или прыгнул в прошлое и своими шаловливыми лапками сделал ЕЩЁ хуже)?

Мистборн? Там как раз ГГ считает себя героем из пророчества, а в итоге выходит эпичный фейлище, который разгребает второстепенный перс. Но там ГГ вовсю пытаются исправить последствия своих ошибок (получается не всегда).

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Где бы ещё увидеть примеры полнейшего фейла главного героя (не на уровне "Гарре поставили двойку" или "Не успел отменить самоуничтожение" а именно глобального и идейного, когда вот прям совсем фейлище, типа, замочил гада, а тот как раз собирался нажать на кнопку "спасти мир" или прыгнул в прошлое и своими шаловливыми лапками сделал ЕЩЁ хуже)?

В первом и третьем "Сайлент Хилле" ГГ может эпично проебаться и пытаясь спасти мир устроить пиздец.
В "Сверхъестественном" в концовке 4 сезона один из ГГ героически пытаясь спасти мир от пришествия сотоны своими руками выпустил сотону на волю. В концовке 6 \ начале 7 сезона другой персонаж пытаясь спасти мир навыпускал плотоядных монстров в количествах. Там вообще большая часть сюжеток выглядит как "устраняем пиздец ещё большим пиздецом".
В "Обитаемом Острове" героический попаданец устроил пиздец, пытаясь причинить побольше добра. Проебался даже на уровне что мир куда он попал - не шар, как он пытался убедить "глупых" местных.
В "Богине бед" ГГ так жаждет добра всем и каждому, а особенно любимой сестре (отлично зная её характер при том), что отдает свою суперсилу этой сестре, при помощи суперсилы сестра устраивает всемирный пиздец.
В "Метро 2033" вся миссия ГГ приводит вместо спасения выживающих к уничтожению их шанса на спасение, потому что он недопонял в самом начале что нужно делать.
Ещё с "другой стороны" из эпичных фейлов злых героев хочется припомнить Дэна Брауна, у него был роман, вот не помню который из, в котором поклонника сотоны, который очень жаждал "просветлиться" служа хтоническому Злу в конце это самое Зло в себя всосало и, кажется, он там таки встретился с сотоной и ему это категорически не понравилось. И у Брауна же в "Ангелах и демонах" главгад ВНЕЗАПНО узнает, что зафейлил свой охуительный план потому что в самом начале убил отца.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю тех самых шерлокохаусов, когда пиздец умный персонаж ходит и все разруливает (ну и всех троллит по дороге). В первую очередь за пиздец умных персонажей.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю тех самых шерлокохаусов, когда пиздец умный персонаж ходит и все разруливает (ну и всех троллит по дороге). В первую очередь за пиздец умных персонажей.

+1) Если у этого пиздец умного персонажа ещё и чсв не размером с Эверест, то вообще супер)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю, когда неоднозначного персонажа всю дорогу старательно заманивают на светлую сторону, а он в последний момент хвостом вильнул, всех предал и ушёл обратно во тьму.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Проебался даже на уровне что мир куда он попал - не шар, как он пытался убедить "глупых" местных.

Чё-чё?

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

А я люблю, когда персонаж одержим своим делом. А-ля не есть, не спать, не жить и даже идти по головам (в некоторых случаях) ради ДЕЛА. Рэзон д'этр, короче.

К счастью, этого добра везде додают.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

С вами снова анон - любитель эпических фейлов.
Благодарю за советы, может, наконец-то заставлю себя осилить Сандерсона, после такой-то рекомендации.
Хм... А где вы Богиню Бед читали, кстати? А то что-то на привычных Либрусеке и Флибусте у автора только гомоэротические похождения на древней Руси, а нужная книжка даже через гугл не ищется, только откровенно подозрительные сайты предлагает 
А всё остальное, увы, уже читала/смотрела/играла...

Сверхъестественное было бы шикарно, если бы прям там и закончилось, как раз четвёртый сезон был последним симпатичным. Первые два были вообще шикарны, а вот с пятого авторов вштырило на глобальненькое и спасение мира. Вот только в их формате "дата в сюжете = дата выхода серии" получилось у-у-упс, ибо у чуваков конец света, а они жрут гамбургеры и гоняют призраков.
Мне до сих пор интересно, что там делал сотона грёбаные полгода... Не иначе, ждал, пока герои все гамбургеры сожрут.    Эти герои и этот гад воистину нашли друг друга.
И оно было бы нормально, если бы не постоянное нагнетание на уровне "Ой, если мы сфейлимся, будет капец-капец".
Кажется, там уже десятка полтора сезонов отложили, но анончик честно издох в начале восьмого. Вроде бы сейчас вообще полный пиздец, все герои и гады предыдущих сезонов грызутся друг с другом, все друг дружку оживляют, и в каждом сезоне появляется новая мега-крутая-НЕХ-на-порядок-круче-всего-предыдущего, о которой почему-то никто раньше не упоминал. Но блин, даже Наруто сумел как-то закруглиться, а эта Санта-Барбара всё идёт... Прошу прощения, до сих пор подгорает, помню, как ждала серий, когда шестой сезон только начинался.

В Сайлент Хилле помню только упоротую концовку с инопланетяшками, да и ту смутно. 
А у Брауна мне очень-очень нравилось завершение Инферно. Но в фильмике, видимо, постеснялись - критики ж ниаценят.
Остров читала безумно давно, но вроде бы тогда мне зашёл, а теперь боюсь перечитывать - нет ничего хуже, чем разочароваться в книжках детства.
Кстати, а вот в Метро твист не помню, помню только, что ГГ грохнул каких-то темнокожих инопланетяшек, которые никому ничего плохого не делали, и чуть ли не хотели дружить. Мотивацию уже не помню, вроде бы он особо не обдумывал этот вопрос... До сих пор сквикает, даже следующую часть читать не стала.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

А где вы Богиню Бед читали, кстати?

У анона, который её вспомнил, бумажная есть. 

гомоэротические похождения на древней Руси

Это был самый эпичный вотэтоповорот в бумажной книге на памяти анона, когда детный омоновец вдруг решил залезть в окно поебаться с эпично немытым древнерусским чуваком просто потому что а почему бы нет и заляпал тому весь ковёр. 

Отредактировано (2018-11-28 04:16:33)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

ГГ грохнул каких-то темнокожих инопланетяшек, которые никому ничего плохого не делали

Угу, только лезли к людям и своим воем их с ума сводили.
Потому что упорно искали ГГ, с которым у них много лет назад случайно состоялся первый контакт - чтобы телепатически протянуть ему щупальце дружбы.
При этом много лет они лезли и выли, люди их из пулемётов отстреливали, они сами, защищаясь, людей в клочки рвали - но никакой новой тактики не изобрели.

И да, не инопланетяне, а мутанты, приспособленные к жизни на поверхности после ядерной войны.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Обожаю, когда в начале творится  немыслимая хрень, которая в последствии очень логично объясняется. Вот кидают тебя в произведение и  и ты не хрена не понимаешь, все вокруг кажется бессмысленным, ты даже не уверен какой жанр у произведения, но потом постепенно все выстраивается в логичную и понятную цепочку событий и все ружья стреляют(хотя ты думал, что это муляж крокодила) 

Из примеров могу вспомнить  "Шумиха!" его младший брат "Дюрарара!!" и "Когда плачут цикады"
Еще "Мор.Утопия"

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Вот когда к компании благопристойных героев примазывается злодей или нёх, прется с ними, они его считают классным парнем и в итоге бесоёбить он перестаёт, или оболгали скотинушку и он реально классный парень.

А еще с детства люблю книжки и фильмы с переодевашками. Даже когда в них толстые тётки играют мальчиков и никто типа не понял, что это баба.

Отредактировано (2018-11-29 20:08:15)

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Обожаю, когда в начале творится  немыслимая хрень, которая в последствии очень логично объясняется. Вот кидают тебя в произведение и  и ты не хрена не понимаешь, все вокруг кажется бессмысленным, ты даже не уверен какой жанр у произведения, но потом постепенно все выстраивается в логичную и понятную цепочку событий и все ружья стреляют(хотя ты думал, что это муляж крокодила) 

В шинсекае такая фигня была. Правда, лично я считаю шинсекай переоцененной картонкой, но вот именно этот прием там исполнили, да.
И в "Утене", но Утена сама по себе редкостный укур.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Обожаю, когда в начале творится  немыслимая хрень, которая в последствии очень логично объясняется. Вот кидают тебя в произведение и  и ты не хрена не понимаешь, все вокруг кажется бессмысленным, ты даже не уверен какой жанр у произведения, но потом постепенно все выстраивается в логичную и понятную цепочку

В американском "Дирке Джентли" так.

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Обожаю, когда в начале творится  немыслимая хрень, которая в последствии очень логично объясняется. Вот кидают тебя в произведение и  и ты не хрена не понимаешь, все вокруг кажется бессмысленным, ты даже не уверен какой жанр у произведения, но потом постепенно все выстраивается в логичную и понятную цепочку событий и все ружья стреляют(хотя ты думал, что это муляж крокодила)

"В финале Джон умрет"

Анон

Re: Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Люблю, когда: вокруг добрый-хороший мир, хорошие люди, добро побеждает. А ГГ (попаданец или просто мрачный чувак) уверен, что это подвох, обязательно окажется какое-то скрытое говно и зло. И злодеи его в этих подозрениях поддерживают.
А в конце концов оказывается, что мир и правда хороший, окружающие правда хорошие, и ГГ зря загонялся.