Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но, погоди, ты же именно апостола Павла опровергаешь, когда говоришь о мужеложниках. Мол, как смог, так и сказал, да и вообще человек. А оно вон как.

Я их не опровергаю, я занимаюсь исторической критикой источника одним из возможных способов. И что он, не человек?

Слушай, вот либо мы имеем дело с Откровением, которое было у Павла, либо со словами какого-то неразъясненного римского чиновника, который Христа в глаза не видел и вообще мало чем отличается от любого нынешнего основателя тоталитарной секты

Римским чиновником Павел не был, ну да это простительно.
Фигня в том, что а христиане-то и не знают, что выбор такой жёсткий, и две тысячи лет маются с наспех надиктованными посланиями, разбирая, что в них откуда растёт и как бы так оттуда фарисея-ригориста отсеять, если это не очень возможно.
Откровение откровением, да только вот не каждое слово Павла им продиктовано, ващет. Откровение заключалось в ключевом для христианства факте - "Христос есть Бог" - а не в том, что, например, все критяне лжецы)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Тьфу на вас, аноны, это не у лютеранина, это у меня из-за вас разыгрался яой головного мозга, вчера весь вечер сидела, читала про отношение к гомосексуализму в мировых религиях, зря потеряла время, потому что всё как всегда - формально везде осуждено и запрещено, а неформально - "это Он имел в виду другое" и никому не мешает бодро жахаться (что по-человечески понятно) или столбить такое право из любви к казуистике и созданию прецедентов. Анон-лютеранин, мне кажется, вообще старается не за себя, а "за того парня", за чисто умозрительную идею. Ясный запрет на гомосексуальность видится мне как минимум естественным в стройном и логичном ряду запретов на секс вообще, кроме варианта пенис/вагина, ведущего к деторождению и обузданного/освященного браком. Естественно, секс без деторождения с этой точки зрения а) бессмысленен б) вреден, ибо развращает человека. Запрещена также мастурбация (малакии... Царства Божьего не наследуют), запрещено предохранение (грех Онана, излившего семя на землю вместо лона женщины), запрещены блудные помыслы (порно, слэш, сериалы, постер голого Швайнштайгера, мечтать перед сном), запрещено всё, блжд! Все будут вариться в одном адском котле, продолжая переругиваться уже там, ибо это религия, где невозможно быть безгрешным, можно только каяться, как тот мытарь, или хвалиться, как тот фарисей, причем последствия того и другого заранее известны. Иудаизм еще более строг, мусульманство свирепо, толерантный буддизм называет гомосексуальность неблагим поведением - это религии, Карл, а не фан-сервис. Они и не должны обеспечивать людям комфорт, они должны сберечь их бессмертную душу для вечной жизни/вывести из колеса сансары. Гуманизм для жизни, религия для посмертия. Это закон, инструкция, ТБ, буква устава Существа, в Которое ты либо веришь либо нет, и тогда либо веришь Ему на слово либо не признаешь за ним никаких полномочий - но не препираешься с Ним об условиях, на которых ты, так и быть, будешь в полной власти установленных Им законов. Книга Иова в помощь тому, кто думает, что с Богом можно "найти консенсус по спорным вопросам" - прямая речь Яхве друзьям Иова, что он думает о тех, кто пытается интерпретировать Его в меру своего понимания.
Конечно, неплохо было бы, чтобы наш Бог не только требовал, но и разъяснял свои пожелания, как какой-нибудь дон Хулиан, который, начитывая теорию, что жрать белладонну горстями можно, а заниматься сексом нельзя, с помощью жестокой полевой практики еще и убедительно показывал, почему, но... Подожди... Яхве на полевой практике... объясняет, почему нельзя... знаешь, я, пожалуй, просто поверю ему на слово 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Римским чиновником Павел не был, ну да это простительно.

Сорри, имелось в виду "римский гражданин".

Фигня в том, что а христиане-то и не знают, что выбор такой жёсткий, и две тысячи лет маются с наспех надиктованными посланиями, разбирая, что в них откуда растёт и как бы так оттуда фарисея-ригориста отсеять, если это не очень возможно.

Понимаешь, какая фигня выходит. Был человек, которого вы считаете святым, апостолом, получившим Откровение. И вот он говорит какие-то вещи, которые с точки зрения современной гуманистической морали кажутся откровенным порождением сексуальной невротизации и шовинизма. И тогда другие люди - не святые, не апостолы, не получавшие Откровения, начинают его слова просеивать и что-то из них отсеивать. Что-то в этой схеме кажется неправильным.
Ладно Павел. Но в Ветхом-то Завете мы имеем дело непосредственно с заповедями, переданными непосредственно Богом. Я так понимаю, у шляющихся по пустыне евреев не было большой проблемы с педофилией и евнухами, однако же, ты посмотри, кто ляжет с мужчиной... Христос вот по поводу субботы ясно выразился, кашрут опять же, а тут речь идет о том, за что можно казнить человеков, а Иисус молчит, как рыба об лед. Тут и Павел вылезает с мужеложниками, которые Царства не наследуют. И две тысячи лет под эту сурдинку гомосексуалов гоняют в хвост и в гриву. Просто потому, что Святый Боже не счел нужным языком шевельнуть? Грош цена такому Богу, разве нет?

Отредактировано (2016-04-26 14:06:13)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Конечно, неплохо было бы, чтобы наш Бог не только требовал, но и разъяснял свои пожелания, как какой-нибудь дон Хулиан, который, начитывая теорию, что жрать белладонну горстями можно, а заниматься сексом нельзя, с помощью жестокой полевой практики еще и убедительно показывал, почему, но... Подожди... Яхве на полевой практике... объясняет, почему нельзя... знаешь, я, пожалуй, просто поверю ему на слово

А что заставляет тебя верить, что это именно Яхве спустил инструкции? Ну если считать, что ему вообще похуй на отдельного человека и что тот поймет?
Может, это, например, Люцик развлекается. А Яхве - ему же похуй, что люди подумают, ну или он считает, что раз они сами не поняли, где пиздеж, а где правда, то самидурывиноваты?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Это закон, инструкция, ТБ, буква устава Существа, в Которое ты либо веришь либо нет, и тогда либо веришь Ему на слово либо не признаешь за ним никаких полномочий - но не препираешься с Ним об условиях, на которых ты, так и быть, будешь в полной власти установленных Им законов.

Дай расцелую, а?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Грош цена такому Богу, разве нет?

Так у них другого-то нет, анон   

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Так у них другого-то нет, анон

Да у них и этого нет, одни фантазии на тему, вот что жалко. По мне упертый фанатик в сто раз логичнее, чем эти попытки и толерантными быть и в рай попасть.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Да у них и этого нет, одни фантазии на тему, вот что жалко. По мне упертый фанатик в сто раз логичнее, чем эти попытки и толерантными быть и в рай попасть.

Мне лично вообще попытки попасть в рай кажутся жалкими, но, исходя из принципа меньшего зла - пусть они лучше будут при этом няшными и толерантными, а чем злобными и ебанутыми, как ортодоксы. Ну примерно как если болезнь неизлечима, то уж лучше больной соблюдает гигиену и сознательно соблюдает дистанцию от здоровых, чтобы их не заразить, нежели орет, что он как раз самый здоровый, а остальные обмануты корпорациями, и целенаправленно брызжет слюнями по сторонам, чтобы доказать, что от этого никто не заболеет.

Отредактировано (2016-04-26 14:17:52)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кстати, гомофобом Иисус точно не был. Это можно со всей определенностью заключить из того, что он не говорил о геях. Как мы все знаем, гомофобы не могут о них не говорить постоянно.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ясный запрет на гомосексуальность видится мне как минимум естественным в стройном и логичном ряду запретов на секс вообще, кроме варианта пенис/вагина, ведущего к деторождению и обузданного/освященного браком.

Однако прямого запрета не было найдено даже в мусульманстве, я специально гуглила. Запрет на анал там есть, а на орал, похоже, нету.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Что значит "прямой запрет"?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

пусть они лучше будут при этом няшными и толерантными, а чем злобными и ебанутыми, как ортодоксы.

Тут же ж вот какая неурядица - злобные ортодоксы свои непотребства совершают в том числе и от их имени. Вот этими процентиками на бумажках они размахивают, когда придумывают очередной закон, на них и их волю ссылаются, когда лезут в школы. Ну и правда - двоемыслие как рефлекс закрепляется и рано или поздно начнет захватывать все большие и большие сферы их жизни. А на выходе получатся весьма неприятные товарищи.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Тут же ж вот какая неурядица - злобные ортодоксы свои непотребства совершают в том числе и от их имени. Вот этими процентиками на бумажках они размахивают, когда придумывают очередной закон, на них и их волю ссылаются, когда лезут в школы. Ну и правда - двоемыслие как рефлекс закрепляется и рано или поздно начнет захватывать все большие и большие сферы их жизни. А на выходе получатся весьма неприятные товарищи.

Но это проблема злобных ортодоксов, а не либеральных няш. Почему ты требуешь от няш отказаться от того, что делает им хорошо, а не от ебанашек заткнуться? Это же несправедливо. Как, например, заставлять всех женщин, выступающих за гендерное равноправие, отвечать за пляски Шнурованной Жопы и кто там у них еще звезды.

Отредактировано (2016-04-26 14:46:04)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но это проблема злобных ортодоксов, а не либеральных няш.

Потому что злобные ортодоксы пляшут на своем поле, а либеральные няши непонятно зачем вперлись на их поляну и усложнили ситуацию. И теперь, стоит только попытаться поставить на место больных ортодоксов, либеральных наш выставят как щит.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И тогда другие люди - не святые, не апостолы, не получавшие Откровения, начинают его слова просеивать и что-то из них отсеивать. Что-то в этой схеме кажется неправильным.

Но они отсеивают массу самых разных его слов. Известно, что Павел был нервным, желчным, сердитым человеком, что он, в частности, ухитрился сильно поругаться с несколькими соратниками. Он не идеал, не сияющий колосс без упрёка. Он просто святой человек, который получил Откровение и который осмыслял его, как мог. В частности, применяя некоторые сектантские еврейские посылки (типа "прикрывать голову для ангелов" - это из одной микросекты иудаизма).
А у тебя выходит, что Откровение означает мгновенную прокачку всех параметров до максимума и превращение в непогрешимое божество. Ан нет, нифигась.

З.Ы.: нет, христианство не одобряет любую форму секса вне брака, вообще любую. Я например склоняюсь к тому, что гомосексуализм любого вида оно тоже не одобряет, но в принципе тут можно вывернуться (что и делают лютеране) в сторону гей-браков - т.е. если это не блуд, то... и т.д.
Вопрос в том, что никого не призывают кого-то ненавидеть, скорее наоборот - жалеть. И что даже в пресловутом списке апостола Павла мужеложцы стоят рядом не только с прелюбодеями, но и со злоречивыми, например.

Все будут вариться в одном адском котле, продолжая переругиваться уже там, ибо это религия, где невозможно быть безгрешным

Nein.
Безгрешным быть невозможно в любом случае - только Бог безгрешен, мы все поражены грехом, как болезнью. Но мы можем стремиться сократить грехи до минимума.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

У тебя не Библия, а шведский стол.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

У тебя не Библия, а шведский стол.

У меня - нет, я православный. Я в данном случае просто показываю возможности неортодоксального толкования и указываю, что они в принципе возможны, если опираться только на текст, а не на традицию.

Но чсх даже православие отлично в курсе того, что Ветхий и Новый Завет писали люди в конкретных ситуациях конкретного времени, и с самых первых веков есть критика именно как источника.

Отредактировано (2016-04-26 15:04:59)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Что значит "прямой запрет"?

Ну смотри, Христос прямо сказал, что нельзя разводиться, нельзя молиться напоказ, нельзя мстить. Вот про "не трахайтесь с лицами своего пола" ничего не говорилось.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну смотри, Христос прямо сказал, что нельзя разводиться, нельзя молиться напоказ, нельзя мстить. Вот про "не трахайтесь с лицами своего пола" ничего не говорилось.

Или "не занимайтесь оральным сексом".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну да.
На измену запрет есть, а уж чем мы с законным мужем в постели занимаемся нигде не регламентировано.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну смотри, Христос прямо сказал, что нельзя разводиться, нельзя молиться напоказ, нельзя мстить. Вот про "не трахайтесь с лицами своего пола" ничего не говорилось.

Опять передерг. Делается равенство между "христианством" и "словами Христа".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

На измену запрет есть, а уж чем мы с законным мужем в постели занимаемся нигде не регламентировано.

Причём не регламентировано даже в традиционных конфессиях. И да, "списки грехов" для исповедей запрещали еще в XVI веке.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Потому что злобные ортодоксы пляшут на своем поле, а либеральные няши непонятно зачем вперлись на их поляну и усложнили ситуацию. И теперь, стоит только попытаться поставить на место больных ортодоксов, либеральных наш выставят как щит.

Но это можно сказать про любое движение, где есть ебанашки.  А они есть везде. Даже в фандом никакой нельзя ходить: там где Додлоей, где Чига, где J2, где бенепоши, ну и так далее.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Да с чего бы передёрг?
Это запреты из нагорной проповеди, обозначенные прямым текстом. Я с телефона цитат не принесу, но можешь сам найти, а можешь подождать восемь часов, я до компа доползу и скину.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

С того. С начала говорится что в "христианстве не прямого запрета", потом выясняется что это в "словах Христа" нет запрета.