Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Так это в современном мире, когда они вроде как в меньшинстве.

Отредактировано (2016-04-26 07:48:35)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А в чем нестыковка-то? Иисус про похоть говорит. Похоть - это плохо. Гомосексуальность сама по себе - это не про похоть же. Гомосексуальная похоть плоха, как и гетеросексуальная. А искренняя любовь хороша и гетеросексуальная, и гомосексуальная.

То есть, вы всерьез вот сейчас? Вы восстановите цепочку рассуждений про то, что "мужеложество = педофилия". Мол, в те времена повсеместно спали с мальчиками и евнухами, учитывать надо контекст-то. Толкьо вот что-то контекст учитывается там, где хочется. Какая такая искренняя любовь в древней Иудее? Романтическая любовь - изобретение раннего средневековья, по большому-то счету, а до этого - две категории: брак и вне брака. То, что вне брака - похоть и а-та-та, то,ч то в браке - плоть едина и ай-молодца! Гомосексуалы сюда вписываются только как похотники и никак иначе.

Чем именно опасно, анон? Тем, что кто-то недополучит свою порцию ненависти?

Тем опасно, что вы со своим "розовым христианством" подпитываете христианство настоящее, мракобесное и гомофобное. Это про вас говорят попы, когда говорят, что большинство населения у нас традиционно православное, а потому - побольше запретительных законов и даешь ОПК в школе. Это вы своим детям расскажете про любящего Иисуса, а попы им потом растолкуют про "любовь Отца - распинающую". Ну и, наконец, когда человек игнорирует реальность в чем-то одном. он рано или поздно начинает игнорировать ее и в чем-то ином, возможно, стократ более важном.
Это объективные опасности. А субъективно, если вы действительно верующие, то с точки зрения вашей же религии (за лютеран не скажу, там каждый поет как слышит, зачем им вообще Евангелие - бог весть), вы находитесь то ли в состоянии прелести, то ли уже и вовсе еретики.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

. Это можно со всей определенностью заключить из того, что он не говорил о геях.

Вы откуда знаете, что не говорил? В Евангелиях прямо все-все Его слова записаны? Вплоть до "Передай солонку, братец Петр"?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть, вы всерьез вот сейчас?

Конечно, всерьез. Ты уж определись - или буквально читать, или не буквально. Ни в том, ни в другом случае гомофобии в Христе не найти. Ее можно найти там только если додумывать какие-то свои истории, заранее видя в нем гомофоба. Хочется тебе это додумывать - никто не запрещает, вперед. Но и другим не запрещай тогда уж додумывать, что в тех обстоятельствах тема гейства была далеко не самой важной, и поднимать ее на флаги в период с одной стороны римских оргий и повсеместной педофилии, а с другой стороны зацикленных на моисееве законе фарисеях было бы весьма странно. Вообще, занятно, что вот человек говорит о том, что не суди других, не копайся в чужих грехах и т.д. и т.п., а аудитория упорно слышит "на костер геев".  Но мне кажется, это таки больше об аудитории говорит, чем об ораторе.

Вы восстановите цепочку рассуждений про то, что "мужеложество = педофилия". Мол, в те времена повсеместно спали с мальчиками и евнухами, учитывать надо контекст-то. Толкьо вот что-то контекст учитывается там, где хочется. Какая такая искренняя любовь в древней Иудее? Романтическая любовь - изобретение раннего средневековья, по большому-то счету, а до этого - две категории: брак и вне брака. То, что вне брака - похоть и а-та-та, то,ч то в браке - плоть едина и ай-молодца! Гомосексуалы сюда вписываются только как похотники и никак иначе.

Допустим, это так. Что из этого следует? Что к современных геям, которых связывает именно что романтическая любовь, включающая в себя в том числе супружескую верность, это не относится.
Но вообще, я так думаю, что любовь была всякая разная во все времена. Хотя бы потому, что гомосексуальность существует во всех известных нам человеческих сообществах, находящихся на самых разных уровнях развития, начиная с родо-племенного.

за лютеран не скажу, там каждый поет как слышит, зачем им вообще Евангелие - бог весть

Затем, что Евангелия доносят до нас Слово Божие. Ну да не буду повторяться, сколько можно. Писала уже про это. Если тебе в упор хочется считать, что надо либо читать Библию буквально и соглашаться с попами во всем, либо плохой христианин и еретик - то ты похлеще РПЦшных попов отплясываешь, анон. В РПЦ и то допускается определенная свобода трактовки. И даже в современном католичестве, при всех его странностях, в отдельных течениях (официально признанных церковью) свобода трактовки допускается. Богословы всех мастей веками друг с другом спорили о трактовках, а тут пришел анон и объявил, что ежели кто Библию творчески трактует, то он еретик. Нуокей. 

Отредактировано (2016-04-26 08:03:17)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Вы откуда знаете, что не говорил? В Евангелиях прямо все-все Его слова записаны? Вплоть до "Передай солонку, братец Петр"?

Если бы он талдычил о них постоянно, как это происходит у гомофобов, то, небось, записали бы.
А что касается всяких одноразовых и ситуативных высказываний, то тут, если начинать додумывать, что он мог еще сказать, то можно додумать в том числе и то, что он на самом деле сказал, что ЛГБТ - это очень хорошо. А евангелисты не записали именно потому, что для них это было слишком прогрессивно, они убоялись, что неправильно поняли, и решили это вообще не писать, а он к этой теме больше не возвращался.

Отредактировано (2016-04-26 08:04:20)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Еще раз спрошу кто и главное на каком основании (раз)решил свободно трактовать священное писание?
С теми же геями. Сказано "мужеложество" и не как иначе.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Конечно, всерьез. Ты уж определись - или буквально читать, или не буквально.

Это вам надо определиться, потому что вы то так, то эдак.

Но и другим не запрещай тогда уж додумывать, что в тех обстоятельствах тема гейства была далеко не самой важной, и поднимать ее на флаги в период с одной стороны римских оргий и повсеместной педофилии, а с другой стороны зацикленных на моисееве законе фарисеях было бы весьма странно.

А, то есть, при засилии и зацикленности про геев было не к месту, а про "прелюбодействовал с ней в сердце своем" - к месту. логика такая логика, когда хочется закрыть глаза на реальность.

Вообще, занятно, что вот человек говорит о том, что не суди других, не копайся в чужих грехах и т.д. и т.п., а аудитория упорно слышит "на костер геев"

Вот забавно, что бог говорит, что мужеложники повинны смерти, а аудитория упорно слышит "ну, это он про педофилов".

Что из этого следует? Что к современных геям, которых связывает именно что романтическая любовь, включающая в себя в том числе супружескую верность, это не относится.

Вот это мозговая эквилибристика, однако. Нету в рамках христианской традиции понятия романтической любви, а следовательно, никаких исключений ради нее делаться не может. Либо ты живешь в браке и цель твоя - потомство, либо вожделение. похоть, разврат, ад.

я так думаю, что любовь была всякая разная во все времена. Хотя бы потому, что гомосексуальность существует во всех известных нам человеческих сообществах.

Как одно вообще связано с другим? У тебя, что, яой головного мозга?

Затем, что Евангелия доносят до нас Слово Божие.

Которое вы "здесь читаете, там не читаете, а тут рыбу заворачиваете".

В РПЦ и то допускается определенная свобода трактовки.

не до такой степени, чтобы считать реализованную гомосексуальность не грехом. А что там вы, лютеране, думаете, мне пофигу, вас в нашей стране исчезающе малоЭ. вы тут погоду не делаете, можете хоть считать, что Иисус к каннибализму призывал.

Богословы всех мастей веками друг с другом спорили о трактовках, а тут пришел анон и объявил, что ежели кто Библию творчески трактует, то он еретик. Нуокей. 

Трактовать Библию, имея специальное образование и огромный багаж знаний, согласовывая и перепроверяя выводы, - это одно. А "я верю, что Бог есть любовь, а любовь я понимаю вот так, то давайте придумаем, что Иисус оправдывал геев за няшную романтичность".

Если бы он талдычил о них постоянно, как это происходит у гомофобов, то, небось, записали бы.

Ну так ты не путай клиническую гомофобию с неодобрением.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Передерг, когда "в Писании сказано / не сказано" приравнивается к словам "Иисус говорил / не говорил".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А Иисус осуждал канибалов?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А Иисус осуждал канибалов?

Нет.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А Иисус осуждал канибалов?

Нет.
Он осуждал убийства и отсутствие у людей любви друг к другу. Ну и кровь с удавлениной есть запретил.

В Новом Завете геев никто не призывает убивать, но написано, что они "царства божьего не наследуют", вместе с пьяницами и сплетниками. И епископам церковным запрещено быть геями, потому что прямым текстом сказано "одной жены муж".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Это вам надо определиться, потому что вы то так, то эдак.

Лично у меня все складно и логично, я на предыдущих страницах объясняла подход: слова Христа есть слово божие, записанное людьми как сумели, все писание следует читать с учетом культурно-исторического контекста, высказывания людей, даже запечатленные в библейских текстах, абсолютным авторитетом не является. Можно с ним не соглашаться, но ты анон, то ли искренне не можешь уловить логики, потому что она в твое мировоззрение не вписывается, то ли притворяешься ради фана. Не буду я с тобой разговаривать больше, ты явно не хочешь понимания, а хочешь посраться. За этим - в срачный топик о религиях, а тут - мирный. Кто мирные вопросы задает, с тем я согласна разговаривать, а кто передергивает и упорно не понимает сказанного - уже как-то не очень.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А Иисус осуждал канибалов?

Нет.
Он осуждал убийства и отсутствие у людей любви друг к другу. Ну и кровь с удавлениной есть запретил.

В Новом Завете геев никто не призывает убивать, но написано, что они "царства божьего не наследуют", вместе с пьяницами и сплетниками. И епископам церковным запрещено быть геями, потому что прямым текстом сказано "одной жены муж".

То есть померших естественной смертью норм. лопать? По аналогии с геями?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну норм. Прямого запрета же нет.
И даже кары отдельной за такое не предусмотрено.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть померших естественной смертью норм. лопать? По аналогии с геями?

По аналогии с геями тогда уж надо брать моисеев закон, искать там то, что Иисус не комментировал, делать вывод, что это значит было все правильно - и типа христианство про это. А вовсе не про то, что он таки говорил прямым текстом.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Получается каждый сам себе пророк и истина в конечной инстанции.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

По аналогии с геями тогда уж надо брать моисеев закон, искать там то, что Иисус не комментировал, делать вывод, что это значит было все правильно

были комментарии про еду вообще.
про то, что нас не оскверняет то, что в нас входит; про отмену строжайшего запрета на идоложертвенное и отмену кашрута. И Христос же говорил про то, что надо подчиняться светским властям.
Отсюда смотрим: пойти, выкопать труп и сожрать потому что захотелось - не нормально, поскольку противоречит действующему светскому законодательству. Съесть в экстремальной ситуации - норм, потому что нет прямого запрета. Как-то так.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть померших естественной смертью норм. лопать? По аналогии с геями?

Собственно да, можно. Только причем тут это?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

По аналогии с геями тогда уж надо брать моисеев закон, искать там то, что Иисус не комментировал, делать вывод, что это значит было все правильно

были комментарии про еду вообще.
про то, что нас не оскверняет то, что в нас входит; про отмену строжайшего запрета на идоложертвенное и отмену кашрута. И Христос же говорил про то, что надо подчиняться светским властям.
Отсюда смотрим: пойти, выкопать труп и сожрать потому что захотелось - не нормально, поскольку противоречит действующему светскому законодательству. Съесть в экстремальной ситуации - норм, потому что нет прямого запрета. Как-то так.

Ну да, тогда логично получается. В том смысле, что поедая трупы в экстремальных обстоятельствах ты своей душой никак не рискуешь. Единственное - тут нужно учитывать вред другим, потому что "возлюби ближнего своего как самого себя" никто не отменял. В данном случае, скажем, не надо жрать труп отца семейства на глазах у этого семейства, зная, что им от этого будет моральный и психологический пиздец.
А так все, что через призму обеих главных заповедей проходит - окей.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

слова Христа есть слово божие, записанное людьми как сумели, все писание следует читать с учетом культурно-исторического контекста, высказывания людей, даже запечатленные в библейских текстах, абсолютным авторитетом не является.

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо я принял его и научился не от человека, но чрез откровение Иисуса Христа (Гал. 1, 11–12)

Можно с ним не соглашаться, но ты анон, то ли искренне не можешь уловить логики, потому что она в твое мировоззрение не вписывается, то ли притворяешься ради фана. Не буду я с тобой разговаривать больше, ты явно не хочешь понимания, а хочешь посраться.

Ты и смыслы Нового и Ветхого Завета пронзаешь так же качественно, как и мои намерения? тогда у меня для тебя плохие новости...

Кто мирные вопросы задает, с тем я согласна разговаривать, а кто передергивает и упорно не понимает сказанного

Передергивания ты ни разу не то чтобы не доказала. а даже и не пыталась. А понимать-то я тебя хорошо понимаю, только ты с моим пониманием не согласна, потому что оно твою картину мира рушит, а у тебя с этим привычный метод борьбы - сделать вид, что ничего не было.

Отредактировано (2016-04-26 10:45:19)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В ВЗ есть запрет на каннибализм. Один из первых запретов.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, гениально конечно отцитировать послание к Галатам. А теперь, пожалуйста, ещё Евангелие от Павла, мм?
Ифчо, в данных строках "евангелие" (благая весть) - это сама по себе проповедь о Христе ><

Что касается геев - я всего лишь прокомментировал, что именно понималось под мужеложством в данном регионе в данный период. И это действительно гадкая вещь. Можно понимать слова апостола Павла (а не Господа Иисуса Христа) так, можно этак. Вон, веками женщинам нельзя было петь в церковном хоре, поскольку "да молчит" - и ничего, прочихались, сделали поправку на местности.

Так что если, как лютеране, идти по логике "только писание" - ну, вот в Писании у них почти никаких проблем.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В ВЗ есть запрет на каннибализм. Один из первых запретов.

Там дофига запретов.
В том числе на селекцию, употребление в пищу мидий с кальмарами и ношение одежды из смешанных тканей. Христос принёс благодать и спасение через веру, а не через закон.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, гениально конечно отцитировать послание к Галатам. А теперь, пожалуйста, ещё Евангелие от Павла, мм?
Ифчо, в данных строках "евангелие" (благая весть) - это сама по себе проповедь о Христе ><

Но, погоди, ты же именно апостола Павла опровергаешь, когда говоришь о мужеложниках. Мол, как смог, так и сказал, да и вообще человек. А оно вон как.

Можно понимать слова апостола Павла (а не Господа Иисуса Христа) так, можно этак.

Слушай, вот либо мы имеем дело с Откровением, которое было у Павла, либо со словами какого-то неразъясненного римского чиновника, который Христа в глаза не видел и вообще мало чем отличается от любого нынешнего основателя тоталитарной секты (я, например, именно так и считаю, но мне можно). Но если второй вариант, то Новый завет можно выкинуть. А если откровение, то, уж извини, Откровение.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Христос принёс благодать и спасение через веру, а не через закон.

Христос ужесточил закон. Смотри Нагорную проповедь.