Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Народ с потрясающим мастерством проёбывал этот сверхценный дар, но Бог снова и снова продолжал его воспитывать, как только можно, чтобы уже смогла родиться Та, Кто родит Бога, кто по доброй воле сможет понести эту ношу - почетную, но очень нелегкую.

А что такого исключительного в доле Марии? Больше ни у кого сыновей не казнили, что ли?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Непонятно, почему Богу вообще понадобилось брюхатить чужую жену. Создал же Он из нифига Адама и Еву. Наверно, можно было так же и младенца слепить или сразу взрослого мужика, чтобы в нем воплотиться.
Такое впечатление, что Творец в собственном Творении ограничен какими-то невероятно узкими рамками, о которых ничего неизвестно: нельзя напрямую исправить склонность людей к неподобающему поведению, нельзя оставить четкую и понятную инструкцию, чего Он от них хочет, нельзя отправить пророков сразу ко всем народам, ну или хотя бы в несколько мест, чтобы более-менее равномерно охватить населенные области, нельзя засылать их регулярно, чтобы они корректировали всякие перекосы на местах...

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Слепленный младенец не проконал бы в качестве примера, что для людей - человеческого рода - что-то возможно?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Слепленный младенец не проконал бы в качестве примера, что для людей - человеческого рода - что-то возможно?

А непорочно зачатый сын бога, гуляющий по воде и воскрешающий жмуриков, намного убедительнее в качестве примера для простых смертных? Строго говоря, можно было и не писать на младенце крупными буквами, что он слепленный.

Отредактировано (2016-04-21 19:52:23)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И уж совсем непонятно, почему родительницей Иисуса должна быть непорочная Дева? Чтобы родившимся от обычных матерей сразу было ясно, что им безгрешная жизнь не светит?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И уж совсем непонятно, почему родительницей Иисуса должна быть непорочная Дева? Чтобы родившимся от обычных матерей сразу было ясно, что им безгрешная жизнь не светит?

Боженька хотел быть уверен что ребенок точно от него. Он был сторонником телегонии.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И уж совсем непонятно, почему родительницей Иисуса должна быть непорочная Дева? Чтобы родившимся от обычных матерей сразу было ясно, что им безгрешная жизнь не светит?

Я где-то читала, что непорочность девы вышла из косяка переводчика: ну, в смысле, там было слово, аналогичное нашему современному "девушка", обозначающее и девственницу, и просто молодую женщину. Переводчик перевел как "девственница".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я в данном случае имею в виду не столько девственность, сколько безгрешность вообще.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я в данном случае имею в виду не столько девственность, сколько безгрешность вообще.

Зачем ей было быть непременно безгрешной, кстати, тоже непонятно. Неужели божий сын мог от матери внутриутробное заражение грехом словить?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Боженька хотел быть уверен что ребенок точно от него. Он был сторонником телегонии.

Неужто в повсюду творился настолько жестокий напряг с девственницами, что пришлось три тыщи лет выращивать?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я где-то читала, что непорочность девы вышла из косяка переводчика: ну, в смысле, там было слово, аналогичное нашему современному "девушка", обозначающее и девственницу, и просто молодую женщину. Переводчик перевел как "девственница".

Если так, то хорошо вышло, удачно. Это как недостижимый неповторимый идеал, это как ожившая барби или пение инопланетянки из "5-го элемента".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

3. Количество зла стало невыносимым и вызвало природный катаклизм, от которого Бог спас тех, кто готов был его услышать

Упустил немножко из виду. Какой такой самостоятельный природный катаклизм, если в Берейшит, в Бытии, то есть, четко сказано, что Бог раскаялся в создании человеков и решил исстребить их с земли? "Я наведу на землю потоп водный". И о пророчестве я ничего не помню, можно мне цитату? А то это только в библейских мультиках все смеялись над Ноем, а он строил ковчег. И велено ему было четко взять семью, а не всех, кто захочет. И, по-моему, на все дано семь дней. Как в Звонке.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, давайте все-таки уважительнее, мы ведь диалога хотим. Ну, я-от точно хочу.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Упустил немножко из виду. Какой такой самостоятельный природный катаклизм, если в Берейшит, в Бытии, то есть, четко сказано, что Бог раскаялся в создании человеков и решил исстребить их с земли? "Я наведу на землю потоп водный". И о пророчестве я ничего не помню, можно мне цитату? А то это только в библейских мультиках все смеялись над Ноем, а он строил ковчег. И велено ему было четко взять семью, а не всех, кто захочет. И, по-моему, на все дано семь дней. Как в Звонке.

▼Скрытый текст⬍

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
Бытие, глава 7

1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
5 Ной сделал все, что Господь повелел ему.
6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
8 И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из всех пресмыкающихся по земле
9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною.
10 Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.

истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю,

Скотов, гадов и птиц-то за что? Они в чем провинились?

▼немножко глума, чувствительным верующим не читать⬍

Прикидываю, как Ной пиздует в Австралию за кенгуру, Америку за ламами, в Китай за пандами и так далее, а потом после потопа развозит это все обратно. Как он это все трамбовал в ящик длиной 150 метров - отдельная тема для размышлений.

Отредактировано (2016-04-21 20:25:24)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

О, спасибо за цитату, оказывается, я все правильно помню.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Что еще за сыны Божии? Откуда взялись, куда потом делись?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Скотов, гадов и птиц-то за что?

За компанию.
Простите.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Скотов, гадов и птиц-то за что? Они в чем провинились?

Грешили)))) Кроме людей взрослых Боженька еще и детей потопил. Он точно знал -  все бракованные. Но вместо того что бы объявить себе, как главному бракоделу, выговор слил все сотворенное. Как говориться: концы в воду. В прямом смысле.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Что еще за сыны Божии?

Мне объясняли, что это потомки Сифа, третьего и праведного сына Адама. А дочери человеческие - это, соответственно, потомки Каина, отказавшегося от Бога.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кроме людей взрослых Боженька еще и детей потопил. Он точно знал -  все бракованные. Но вместо того что бы объявить себе, как главному бракоделу, выговор слил все сотворенное. Как говориться: концы в воду. В прямом смысле.

Э, не, слушай, проблема-то оказывается была в этих самых "божьих сынах", которые генофонд весь испоганили. Теперь бы разобраться, откуда они взялись, эти сыны, да еще и явно неподобающего поведения. Ну ладно, люди, допустим, от грехопадения Адама испортились. А с "божьими сынами" что приключилось?
О них еще где-нибудь что-нибудь сказано?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Мне объясняли, что это потомки Сифа, третьего и праведного сына Адама. А дочери человеческие - это, соответственно, потомки Каина, отказавшегося от Бога.

Странно, что они называются именно Божьими сынами в таком случае.

Каин не отказывался от Бога. И, кстати, Бог от него тоже.

▼Скрытый текст⬍

8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Странно, что они называются именно Божьими сынами в таком случае.

и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Не понял. А кто кроме семьи Адама еще может грохнуть Каина? Люди же не расплодились. И где Каин взял жену?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И всё-таки откуда у Каина жена? А у Сифа?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

Но там же сказано прямым текстом: И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф. Т. е. Бог не трахал Еву, это делал Адам. Сейчас же тоже говорят "Бог послал им ребенка", но не имеют в виду, что Бог оприходовал жену вместо мужа, и ребенок - сын Бога.