Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Брось, глупость, ум это все настолько субьективные и зыбкие понятия, что даже не смешно.

Аноооон, я не об этом )))) Мне зуб мудрости выдрали ))))

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А к чему тогда карма применяется?

К вечно изменяющемуся потоку дхамм.

Ну вот, этот вечно изменяющийся (ну хоть что-то вечное есть) поток - он же имеет какую-то уникальность, отличается от других потоков, и в каждый момент времени, в каждом перерождении остается самим собой, все тем же потоком, так? Он не получает память от других потоков? Другие потоки не вливаются в него?
И так же нельзя сказать, что некто "переродился/воплотился в таком-то теле", потому, что тело это не сосуд, а неотъемлемая составляющая существа, нет?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноооон, я не об этом )))) Мне зуб мудрости выдрали ))))

Пусть нормально заживет лунка. У меня оба зуба мудрости выпали сами. Это знак 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А может ли крещение не засчитаться, потому что ритуал исполнен неправильно?

Очень, очень, ОЧЕНЬ дискуссионный вопрос.
Поскольку в крещении участвуют три стороны: крестящий, крещаемый и Господь Бог.
Но в любом случае отсутствие правильного крёстного к нему не относится, и да, с т.з. православной церкви ваша подруга - крещёная и за неё можно молиться церковно.
Не волнуйтесь, это ни к чему её не обязывает.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А может ли крещение не засчитаться, потому что ритуал исполнен неправильно?

Может. Мне монахиня на катехизации рассказывала, что чувака не приняли в семинарию из-за того, что его бабушка в ситуации смертельной опасности (а в этой ситуации крестить имеет право любой крещеный человек) покрестила... борщом.
Если же крестный не соответствует требованиям - крещение не считается недействительным. Просто впонимании церкви у этого человека нет одного из крестных.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Пусть нормально заживет лунка.

Спасибо 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

в этой ситуации крестить имеет право любой крещеный человек) покрестила... борщом.

Так если церковь признает крещение крови в смертельной опасности (можно и песком крестить и слюной, может и женщина) почему же его не приняли?

Отредактировано (2015-11-18 20:46:31)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Очень, очень, ОЧЕНЬ дискуссионный вопрос.

Анон, а когда вообще устаканилось и был принят ритуал крещения? В каком веке? Вот чтобы "правильное"?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Что до познания благодати... ну, воцерковление или как оно называется - процесс двусторонний. Без желания человека быть христианином и познавать Бога ничего не получится. И хула на Духа Святого возможна только вот в такой ситуации - когда ты все познал и намеренно втаптываешь в грязь.

Вооот. А если двусторонний, то насильно крещеный младенец не считается, потому что в его случае этот процесс не двусторонний. Он ничего не познал и не мог. И бабуля с деменцией тоже не считается, у нее тоже обошлось без желания познавать Бога.
В таких случаях христианина не получается, извините.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Так если церковь признает крещение крови в смертельной опасности (можно и песком крестить и слюной, может и женщина) почему же его не приняли?

Ну вот получается, что в КЦ можно только водой. Честно, не знаю тонкостей, но мне она рассказывала этот случай как пример.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну вот получается, что в КЦ можно только водой. Честно, не знаю тонкостей, но мне она рассказывала этот случай как пример.

Но мне на катехизации говорили, (ДС-1) что при смертельной опасности похеру чем крестить. Хоть водой, хоть плевком, хоть песком, хоть мочой. Получается дикая вилка.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но мне на катехизации говорили, (ДС-1) что при смертельной опасности похеру чем крестить. Хоть водой, хоть плевком, хоть песком, хоть мочой. Получается дикая вилка.

Блин, интересно. Пойду-ка я опять гуглить.

Православный анон, я тут пока байку искала, чтоб процитировать, наткнулась на пост. Там и в самом посте, и в комментах много смешного
http://pretre-philippe.livejournal.com/237967.html

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, а когда вообще устаканилось и был принят ритуал крещения? В каком веке? Вот чтобы "правильное"?

~IV-VI века, отдельные детали появлялись чуть позже.
Главная составляющая - троекратное окунание в воду - регистрируется аж с I века, но какие-то молитвы и прочие подробности появились позже, конечно.

В таких случаях христианина не получается, извините.

Крещение =/= воцерковление.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну вот, этот вечно изменяющийся (ну хоть что-то вечное есть) поток - он же имеет какую-то уникальность, отличается от других потоков, и в каждый момент времени, в каждом перерождении остается самим собой, все тем же потоком, так? Он не получает память от других потоков? Другие потоки не вливаются в него?
И так же нельзя сказать, что некто "переродился/воплотился в таком-то теле", потому, что тело это не сосуд, а неотъемлемая составляющая существа, нет?

Уникальность имеет. Уникальность заключается в обособленности от других потоков - диффузии не происходит.
Но обособленность обусловлена как раз кармой и прочими особенностями мироустройства. В течение жизни поток дхамм обусловлен телом: чисто физическое ограничение. В теле зарабатывается карма, она обуславливает перерождение именно этого потока в другую форму и другую жизнь. И так до бесконечности.
Да, изначально кармы, наверное, не было - и тогда не было обусловленности ею.
НО буддизм не даёт информации о появлении сансары. Будда на такие вопросы отвечал вполне однозначно.
Большая цитата из Малункья-сутты:

▼Скрытый текст⬍

Представь, сын Малункьи, что кто-то скажет: "До тех пор не стану учиться у Благословенного брахманскому житию, покуда Благословенный не объяснит мне: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует". Не успеет Татхагата объяснить ему это, как человек этот умрет.
Представь, сын Малункьи, что человека ранило пропитанной ядом стрелой и друзья-знакомые, кровные родственники привели к нему врача, хирурга. А человек этот скажет: "Не дам я до тех пор вынуть эту стрелу, пока не узнаю, что за человек меня ранил: кшатрий ли он, брахман ли, вайшья ли, шудра ли; пока не узнаю как его имя, кто он родом, пока не узнаю, чернокожий ли он, смуглокожий ли или с кожей золотистого цвета; пока не узнаю, из какого меня ранили лука – простого или самострела; пока не узнаю, что за тетива на луке – из дерева ли арка, тростниковая ли, пеньковая ли, жильная ли, из молочайного ли дерева; пока не узнаю, какое у стрелы древко – вставное или накладное; пока не узнаю, что за оперение у стрелы – из перьев ли коршуна, или цапли, или сокола, или павлина, или мягкоклювой птицы; пока не узнаю какой жилой оно примотано – воловьей ли, буйволиной ли, оленьей ли, обезьяньей ли; пока не узнаю, что за наконечник – игольный ли, бритвенный ли, расплющенный ли, каленный ли, "телячий зуб" ли, "олеандровый лист" ли. Не успеет человек все это узнать, как умрет он.
Вот так же, сын Малункьи, и с этими вопросами: не успеет Татхагата все это объяснить, как человек умрет.

(про душу и тело - косяк перевода, конечно, но в целом смысл ясен.)

То есть, вопросы типа "Откуда всё пошло" и "А почему карма цепляется к существам, если они вечно меняются" буддизм рассматривает как бессмысленные. Ну узнаешь ты, почему - и что?.. Изменить это ты всё равно не сможешь.
То есть, самый рациональный выход - принять информацию, проверить её на собственном опыте (начал жить по буддийским принципам, медитировать и развиваться в этом направлении - процесс пошёл, жить стало легче, ок, значит, всё верно, продолжаем) и использовать.
Будда знал, что, как и откуда. Но единственный выход, который он увидел - это Нирвана. И именно ему он учил. А ненужной информацией грузить учеников не стал, потому что информации много, а времени у учеников мало, жизнь у людей короткая.

И, подытоживая: существо не может вселиться в другое существо и стать им. У них разная карма. Вселиться, теоретически, ещё может как-то, но это будет одно существо в другом существе - как во время беременности или при глистной инвазии. А слиться они не смогут, переродиться одно в другом не сможет.

Отредактировано (2015-11-18 20:56:48)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но мне на катехизации говорили, (ДС-1) что при смертельной опасности похеру чем крестить. Хоть водой, хоть плевком, хоть песком, хоть мочой. Получается дикая вилка.

Но там же говорится, что после такого крещения при первой же возможности желательно пойти в церковь и продублировать нормально. Может, в этом дело?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но в любом случае отсутствие правильного крёстного к нему не относится, и да, с т.з. православной церкви ваша подруга - крещёная и за неё можно молиться церковно.
Не волнуйтесь, это ни к чему её не обязывает.

Моему уму это непостижимо все-таки, вот эта православная тема. Неразумного орущего младенца дядька в рясе за деньги окунул в купель, что-то побубнил, крест повесил. Но при этом внезапно произошла какая-то божественная супермагия, которая на всю жизнь!
Я понимаю, когда человек сознательно и честно принимает веру, у него при этом в голове происходят изменения, он важное решение принимает, для него это важно, его жизнь меняется, он весь проникся и ощущает присутствие Бога. Это понятно. Но как это работает с младенцами и полутрупами?

БТВ, знакомые сатанисты, которых в детстве крестили вот так вот "потому что положено", проводили целые ритуалы по развязке с этим эгрегором. И у них в этом их сатанизме считалось, что после этого ты свободен от "насильственного крещения". Мне и это понятно, потому что это сознательное решение человека принять некую концепцию и жить в соответствии с ней. Это выбор.
Но вот божественная супермагия, когда без тебя тебя "женят"?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон-буддист, вот большое спасибо тебе!
Потому что у меня на курсах впереди экзамен, и один из билетов - как раз "понятие души в буддизме, христианстве, исламе".
А в пособии всё так мутно, что нихрена не понятно.
А ты клёво и с цитатами объясняешь.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но мне на катехизации говорили, (ДС-1) что при смертельной опасности похеру чем крестить. Хоть водой, хоть плевком, хоть песком, хоть мочой. Получается дикая вилка.

Анончик, нельзя крестить ничем, кроме воды. В ситуации смертельной опасности можно покрестить обычной (не святой) водой, даже сам совершающий крещение может быть некрещен, но вода должна быть. "Крещение крови" (ситуация, когда человек принимает мученическую смерть за Христа)  - не Таинство, но несет последствия Таинства. "Крещение желания" (ситуация, в которой человек на смертном одре искренне желает окреститься) - тоже.
Вот ссылка, но там текст на польском, а переводить сегодня я уже не потяну, извини.
http://www.archpoznan.org.pl/serwis/art … hrzest.htm

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но там же говорится, что после такого крещения при первой же возможности желательно пойти в церковь и продублировать нормально. Может, в этом дело?

Не продублировать, а "дополнить". Есть специальные обряды.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Крещение =/= воцерковление.

Так крещение равно или не равно воцерковлению. А то получается, младенца макнули в купель. Неразумного, несоображающего. А младенец вырос и ему вся эта контора нафиг не впилась. Не причащается, в церковь не ходит, не верит.
Он христианин автоматом или нет?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Вот ссылка, но там текст на польском, а переводить сегодня я уже не потяну, извини.

Ничо, по польски я читаю свободно. Ну афигеть теперь. Значит мощно мне в костеле на катехизации напиздели. А я верил, дурак.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон-буддист, вот большое спасибо тебе!
Потому что у меня на курсах впереди экзамен, и один из билетов - как раз "понятие души в буддизме, христианстве, исламе".
А в пособии всё так мутно, что нихрена не понятно.
А ты клёво и с цитатами объясняешь.

Я, как и положено истинному тхеравадину, нереальный зануда в канонических вопросах.  Ну и на друзьях-знакомых натренировался, они как алтарь в комнате видят, спрашивать начинают, а надо же объяснить и понятно, и коротко, чтобы не задолбать.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я понимаю, когда человек сознательно и честно принимает веру, у него при этом в голове происходят изменения, он важное решение принимает, для него это важно, его жизнь меняется, он весь проникся и ощущает присутствие Бога. Это понятно. Но как это работает с младенцами и полутрупами?

Анон, это длинная и сложная тема, правда. Которую вот до сих пор обсуждают и по которой однозначного согласия нет. А ты хочешь, чтоб тебе ее на коленке разобрали.

Но если в общем - это не какое-то "компостирование" и не "привязка к эгрегору", это смытие первородного греха, испрашивание у Бога благословения на дальнейшую жизнь человека, ангела-хранителя и других чисто христиански-духовных плюшек.
Поэтому, в частности, католики разносят по времени крещение и миропомазание, которое и есть вступление в Церковь.

Потому крещение и не смывается, что оно, кхм, несколько нематериально.
То есть это примерно как "а смой с меня последствия того, что мне сказали "Добрый путь", только "добрый путь" в данном случае несколько более... эээ... весомо и материально.

Отредактировано (2015-11-18 21:04:37)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Потому крещение и не смывается, что оно, кхм, несколько нематериально.

А отпевание материально или на 99% нужно живым? Хотя это тоже таинство и входит в список таинств.

Отредактировано (2015-11-18 21:09:03)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Уникальность имеет. Уникальность заключается в обособленности от других потоков - диффузии не происходит.

И, подытоживая: существо не может вселиться в другое существо и стать им. У них разная карма. Вселиться, теоретически, ещё может как-то, но это будет одно существо в другом существе - как во время беременности или при глистной инвазии. А слиться они не смогут, переродиться одно в другом не сможет.

Ну, значит, я верно понял, спасибо.